Pytanie:
Siedziba firmy znajduje się w kraju o niższych zarobkach. Jak mam poprosić o zapłatę tyle, ile w centrali?
Buda Gavril
2019-02-06 17:52:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Moja firma ma siedzibę w kraju A ze stawką X. Firma ma centrum rozwoju w innym kraju B, gdzie wynagrodzenia deweloperów są o 20-25% niższe niż w kraju A.

Biorąc pod uwagę fakt, że programiści z obu krajów mają ten sam poziom umiejętności w zakresie tworzenia oprogramowania, jako pracownik z kraju B, jak mogę prosić o wynagrodzenie z kraju A, nawet jeśli pracuję w kraju B?

Ponieważ firma wydaje taką samą kwotę (wynagrodzenie brutto). Rzeczywiście, otworzyli biuro w kraju B, aby zaoszczędzić trochę pieniędzy, a biznes jest dobry, ale nie jest dobry dla mnie.

Czy jest więc jakieś środkowe rozwiązanie, aby pozostać w firmie i otrzymać podwyżkę?

Jak podejmiesz ten problem?

PS: Nie chodzi o to, żeby być za niskie, chodzi o to, żeby zarabiać tyle samo, co inni programiści z innego kraju, którzy wykonują tę samą pracę

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/89459/discussion-on-question-by-buda-gavril-company-office-is-in-a-country-with-niższy).
Jedenaście odpowiedzi:
#1
+228
motosubatsu
2019-02-06 18:28:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rzeczywiście, otworzyli biuro w kraju B, aby zaoszczędzić trochę pieniędzy, a firma jest dobra, ale nie jest dobra dla mnie.

Właściwie jest dobrze dla Ciebie - gdyby nie otworzyli tam biura (aby zaoszczędzić pieniądze), nie miałbyś u nich pracy.

Stawki rynkowe dla danej pracy przy danej umiejętności poziom różni się znacznie nie tylko w zależności od kraju, ale często regionu w tym kraju, kluczowe czynniki to koszty utrzymania w kraju (lub regionie) oraz podaż / popyt na dany zestaw umiejętności.

Możesz zapytać za podwyżkę - ale „ponieważ płacisz X w kraju A” nie będzie powodem, który cię daleko zajmie. Zamiast tego musisz wymyślić powody, dla których zasługujesz na podwyżkę, tak jakby pracownicy w kraju A nie istnieli. Musisz wykazać, dlaczego Ty wnosisz wartość do firmy, która to gwarantuje, przytaczaj swoje wyniki, przytaczaj, gdzie zaoszczędziłeś firmie pieniądze lub zwiększyłeś przychody. Ale nie cytuj, że ktoś inny w innym kraju zarabia więcej niż ty.

W (bardzo mało prawdopodobnym) przypadku, gdy Twoje argumenty były przekonujące - i doszło do pomysł, że powinni płacić deweloperom w B tak samo jak w A, to jaki byłby bodziec do posiadania osobnego biura w B w pierwszej kolejności? Biura mają narzuty, różne kraje często mają różne strefy czasowe lub bariery językowe, które utrudniają współpracę - mogą to wszystko uratować, wprowadzając wszystko do domu w kraju A.

Tak, ta odpowiedź jest niesamowicie poprawna.„Z powodu kraju A…”, jak mówi ta odpowiedź, NIE jest absolutnie żadną częścią twojego argumentu.
W przypadku bardzo dużej firmy, która rozszerzyła się na B w celu zwiększenia puli talentów do rekrutacji, płacenie wyższej pensji rynkowej pomaga poprawić utrzymanie pracowników.OTOH, chyba że aplikujesz do firmy w skali zbliżonej do Google, jest mało prawdopodobne, aby przejść przez zarząd.I nawet wtedy, gdy moje lokalne (w USA) biuro Google płaci znacznie powyżej lokalnych stawek rynkowych;nadal nie jest tak wysoki, jak w Mountain View.
Dokładnie.W Wielkiej Brytanii słyszałem coś, co nazywało się „dotacją londyńską”, gdzie na tym samym stanowisku można zarobić o 25% więcej, tylko ze względu na koszty życia i pracy w Londynie.Wiele osób faktycznie dojeżdża do Londynu na duże odległości (lub przebywa w nim w ciągu tygodnia), aby wziąć te podwyższone zarobki i żyć lepiej poza Londynem.Cena *, którą * płacą, dotyczy czasu i kosztów dojazdów do pracy lub przebywania z dala od bliskich / ich domu w ciągu tygodnia pracy.Chodzi o to, że zawsze istnieje wada, którą nadrabia wzrost płac.
Biorąc to wszystko pod uwagę, myślę, że najbardziej prawdopodobnym sposobem na uzyskanie tej podwyżki jest ... złożenie wniosku o relokację do kraju A z firmą ...
@Orgmo i OP muszą zdać sobie sprawę, że może to dać mu wyższe wynagrodzenie, ale jednocześnie ogólnie wyższe koszty.
@Philbo technicznie mówiąc to nie jest „dotacja”.Firmy zawsze płacą tak mało, jak tylko mogą (albo szybko wypadają z rynku), więc płace w Londynie są tak wysokie, że firmy nie mogą tam znaleźć ludzi za niższą pensję.
@Philbo Wyliczyłem, że przez 1 godzinę dojeżdżania w jedną stronę chciałbym około 10 tysięcy funtów więcej - to uwzględnia fakt, że za transport płacisz po opodatkowaniu, jeśli ktoś myśli, że to dużo
W sektorze publicznym jest to ogólnie określane jako „waga londyńska”.To znaczy: sektor publiczny ma ustalone przedziały wynagrodzeń dla poszczególnych ról, ale uznaje, że życie w Londynie jest drogie, więc zapewnia zasiłek, który pomoże pokryć różnicę.Zobacz https://en.wikipedia.org/wiki/London_weighting.
#2
+61
user44108
2019-02-06 17:57:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie.

Istnieje wiele powodów, dla których praca ma różne wynagrodzenia w różnych krajach - ogólne koszty utrzymania, podatki, koszty świadczeń, koszty wynajmu biur i usług pomocniczych itp. .

Nie możesz oczekiwać (na przykład), że będziesz mieszkać w Indiach i żądać takiej samej pensji, jak ktoś, kto pracuje w USA. Byłoby fajnie, ale ekonomia po prostu nie działa w ten sposób.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/89376/discussion-on-answer-by-snow-company-office-in-a-country-with-lower-salaries).
Nie wspominając o tym, że różnice w stawkach płac i kosztach majątku są głównym czynnikiem powodującym * wyrównanie * tych stawek i kosztów.Firmy wprowadzają się ze względu na niższe koszty, a im więcej firm to robi, tym mniejsza różnica (oczywiście po uwzględnieniu * wszystkich * kosztów - np. Podatków).Głównym powodem, dla którego luki są nadal tak duże (aw wielu przypadkach się powiększają) jest w dużej mierze ustawodawstwo i nacjonalizm (pamiętajcie, że premier Indii obiecał nie nacjonalizować zagranicznych inwestycji za dziesięć, a może nawet za dwadzieścia lat?: P).
.Jeśli ktoś w Indiach chce płacić w Kalifornii, co powiesz na płacenie 28% podatku federalnego, 11,2% podatku kalifornijskiego i 6,7% podatku FICA, z pozostałych 54% składek na ubezpieczenie zdrowotne i nie zapomnij o tych pożyczkach studenckich!Również 8,5% VAT na wszystko, co kupisz.Nie wiem, jak to wypada ... Ale wygląda na to, że ktoś chce zjeść swoje ciasto i też je mieć.
#3
+21
Kilisi
2019-02-06 20:38:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Możesz zapytać, ale prawdopodobnie będzie to zarówno nieudane, jak i złe posunięcie w karierze. Powodem, dla którego zatrudniają w twoim kraju, jest tańsza siła robocza. Płacenie ci tego samego co miejscowemu neguje ich główny powód.

Jest to możliwe, jeśli masz specjalne umiejętności w jakiś sposób, które sprawiają, że jest to dobra decyzja biznesowa. Ale ponieważ stwierdzisz, że zestawy umiejętności są równoważne, jest bardziej prawdopodobne, że zaczną po prostu szukać możliwości zastąpienia Ciebie. Dodatkowa płatność stworzyłaby precedens bez kompensacyjnych korzyści dla firmy.

#4
+19
JazzmanJim
2019-02-06 20:56:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Patrzysz na to niepoprawnie.

Często (przynajmniej w USA) firma płaci w innej skali w zależności od tego, gdzie zatrudniony jest pracownik na tym samym stanowisku. Mój stary pracodawca miał cztery skale wynagrodzeń, więc producent widżetów w Des Moines IA miałby niższe wynagrodzenie za tę samą pracę, umiejętności i ocenę wyników niż w San Francisco. Przeniesienie na miejsce byłoby przypisane do wynagrodzenia danej lokalizacji. Głównie było to spowodowane kosztami utrzymania w okolicy. 90 tysięcy dolarów w Des Moines może pójść dużo dalej niż 120 tysięcy dolarów w San Fran.

W Indiach mieli też inną skalę płac. Deweloperzy mogliby wyjeżdżać do Stanów Zjednoczonych na 18 miesięcy, uzyskując skalę płac w USA. Wracając do Indii, wróciliby do skali indyjskiej.

Twoja firma (miejmy nadzieję) płaci stawkę rynkową za kraj, w którym znajduje się pracownik.

Jako programista zarabiam znacznie mniej niż pensje w Dolinie Krzemowej, gdzie mieszkam w Oklahomie.Jednak wynagrodzenie, które pozwala mi na zakup domu w ciągu 15 minut dojazdów od, powiedzmy, siedziby Google, kosztowałoby znacznie więcej, niż Google byłby skłonny zapłacić inżynierowi oprogramowania.Te dodatkowe pieniądze, które otrzymują ludzie w SV, tak naprawdę nie trafiają do nich, trafiają do bankierów ziemskich, firm naftowych, mechaników samochodowych itp.
#5
+10
MDLNI
2019-02-06 21:36:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że najlepiej jest poprosić o pakiet relokacyjny do kraju A, jeśli interesuje Cię wynagrodzenie w kraju A.

Jak wspominali inni, firmy często naliczają koszty dostosowania do zarobków, które oferują w różnych krajach lub nawet w różnych częściach tego samego kraju (na przykład pracownik pracujący w Chicago nie może prosić o taką samą pensję jak jego koledzy pracujący w oddziale w San Francisco).

#6
+3
SZCZERZO KŁY
2019-02-06 18:02:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Możesz poprosić dokładnie tak, jak chciałbyś o jakąkolwiek podwyżkę.
Musisz tylko pamiętać, że istnieje wiele zmiennych wpływających na to, dlaczego Twoje wynagrodzenie jest niższe i dlaczego firma zdecydowała się rozpocząć zatrudnianie w kraju B.
Byłoby miło, gdybym zarabiał tyle samo pieniędzy, ile zarabia mój odpowiednik w Szwajcarii lub USA. Ale najważniejsze jest to, że nie mam pracy w kraju A. Jeśli przeprowadzę się do kraju A i zdobędę pracę, mogę poprosić o te same pieniądze.

#7
+2
JonathanReez
2019-02-08 06:34:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wynagrodzenia zależą od jednej rzeczy i tylko jednej rzeczy: podaży i popytu. Gdyby firmom w San Francisco udało się uciec z płaceniem minimalnej pensji inżynierów, z pewnością by to zrobiły. Celem firmy jest uzyskanie jak największego dochodu przy jednoczesnej minimalizacji kosztów, zamiast starać się być „uczciwym” co do wypłacanych pensji.

Czy istnieje rozwiązanie pośrednie, aby pozostać w firmie i uzyskać podwyżkę?

Tak, rozwiązaniem jest poproszenie firmy o przeniesienie Cię wewnętrznie do kraju A. W ten sposób możesz otrzymać podwyższone wynagrodzenie bez opuszczania firmy. To, czy to się opłaci, będzie się znacznie różnić w zależności od Twojej sytuacji osobistej i krajów, o których mowa, dlatego upewnij się, że dokonałeś szczegółowej kalkulacji przed złożeniem wniosku o przeniesienie.

możesz przeczytać powiązany post na Expats.SE, aby dowiedzieć się, jak porównywać wynagrodzenia podczas otrzymywania ofert relokacji.

#8
+2
user90842
2019-02-08 23:46:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Twoja firma nie otworzyła biura w Twoim kraju, ponieważ podobała jej się sceneria, chcieli regularnie spędzać tam wakacje lub nawet myśleli, że jest tam duży rynek. Głównym powodem, dla którego otworzyli tam biuro, było to, że mogli taniej zdobyć równie kompetentnych programistów. Możesz więc poprosić o podwyżkę, ale jej nie dostaniesz, ponieważ jest to całkowicie sprzeczne z ich modelem biznesowym.

To powiedziawszy, jak wspominali inni, zawsze możesz popracować nad przeniesieniem do kraju siedziby . Ale prawdopodobnie musieliby sponsorować cię za wizę i rzadko zdarza się, żeby jakakolwiek firma się tym przejmowała, musiałbyś być dla nich bezcenny ..

#9
+1
fireshark519
2019-02-07 15:19:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To przypomina mi mojego przyjaciela, który miał outsourcing do swojej pracy w Indiach. Osoba, której zlecił część swojej pracy, narzekała, że ​​chce podwyżki. Wskazał, ile godzin pracowała i ile otrzymywała, a stawka godzinowa, którą jej płacił, była czterokrotnie wyższa od jej pełnoetatowej pracy. Narzekanie ustało.

Czujesz, że powinieneś otrzymać podwyżkę, ponieważ w porównaniu do TWOJEGO lokalnego rynku, otrzymujesz wynagrodzenie poniżej rynkowej stawki, tylko średniej? Jasne, śmiało i zwróć się do swojego przełożonego, zwłaszcza jeśli ostatnio pomogłeś opracować coś szczególnie ważnego.

Czujesz, że powinieneś otrzymać podwyżkę, ponieważ ciągle przekraczasz oczekiwania? Ponieważ otrzymałeś ofertę, która była lepsza gdzie indziej? Jasne!

Proszenie o podwyżkę, ponieważ ich pracownicy w innym kraju zarabiają więcej, jest po prostu głupie ... zwłaszcza, że ​​jak wspominają inni, wynagrodzenie jest porównywalne z Twoją lokalizacją, „podażą i popytem” (czy kończysz z 1000 osób w twoich rozmowach i mieszkają blisko siebie lub nie ma zbyt wielu programistów w Twojej okolicy) wszystko ma znaczenie.

#10
  0
Anonymous Coward
2019-02-08 21:04:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Można argumentować, że jeśli programiści w kraju A uzyskują X% lokalnej mediany dochodu, a deweloperzy w kraju B uzyskują te same X% mediany lokalnego dochodu, to są oni wynagradzani po równo za swoją pracę, nawet jeśli bezwzględne wynagrodzenia są różne. Prowadziłoby to do sugestii, że ta absolutna różnica (ale względna równość) nie jest dobrym argumentem ani motywacją do zażądania podwyżki wynagrodzenia.

Należy jednak pamiętać, że najprawdopodobniej firma zarabia Y% lokalnej mediany zysk w kraju A generuje (Y + Z)% lokalnej mediany zysku w kraju B (gdzie Z >> 0). Dzieje się tak z całą pewnością w przypadku, gdy produkty wytworzone / opracowane w kraju B są sprzedawane w kraju A. Nawet po uwzględnieniu transportu i innych kosztów firma nadal dostaje względnie więcej z kraju B niż z kraju A. W związku z tym można oczekiwać, że że pracownicy w B otrzymują pensję, która jest, w stosunku do lokalnej mediany dochodu, wyższą niż w kraju A.

Dopóki ta różnica w zyskach nie zostanie zniwelowana, masz siłę przetargową i motywację do otrzymania podwyżki. Zrób to.
Przyjrzyj się jednak innym odpowiedziom, jak sobie z tym poradzić. Twoi menedżerowie lubią udawać, że jest to sprawiedliwe, jeśli masz taki sam względny dochód, ale firma osiąga wyższy względny zysk. I nie będą wyglądać przychylnie dla ludzi, którzy odważą się na to zwrócić uwagę. Naciskaj na to, ponieważ wiesz, że w końcu się zapadną, ponieważ bardziej opłaca się zatrzymać cię po podbiciu niż odpuścić, ale naciskaj, aby grać w grę, w którą grają.

W porównaniu do mediany dochodu nie jest to zbyt przydatne, znacznie lepszym miernikiem jest porównanie, ile pieniędzy można zaoszczędzić po odjęciu nieuniknionych wydatków (podatki, mieszkanie, żywność).Osiągnięcie 3-krotności średniego dochodu w Indiach nie znaczy wiele, jeśli wszystko, co możesz zaoszczędzić, to 10 000 USD rocznie, podczas gdy Twój szwajcarski kolega oszczędza nawet 50 000 USD rocznie.
@JonathanReez Zgadzam się z tobą.Chociaż chodzi mi raczej o zysk, jaki firma osiąga.Chociaż zysk ten jest wyższy, pracownicy mają możliwość zarabiania lepszych zarobków.Więc zrób to.
#11
-3
undercat applauds Monica
2019-02-07 06:01:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W przeciwieństwie do niektórych innych odpowiedzi, pracowałem dla małej, ale międzynarodowej firmy w USA, która nie brała pod uwagę lokalizacji swoich pracowników podczas obliczania ich wynagrodzeń. W rzeczywistości mieszkanie w kraju, w którym podatki są niższe niż amerykańskie, potencjalnie przyniosłoby Ci więcej pieniędzy niż gdybyś mieszkał w Stanach Zjednoczonych. Tak więc, chociaż stosunkowo rzadcy, „uczciwi” pracodawcy nie są całkowicie niespotykani.

To powiedziawszy, jeśli Twoja firma działa na większą skalę i już podjęła celową decyzję o dyskryminowaniu Cię na podstawie Twojej lokalizacji w takim przypadku), prośba o uczciwość i wyższe wynagrodzenie raczej nie przyniesie pożądanego efektu.

Dyskryminacja i niesprawiedliwość?Czy użyłbyś tych samych kwalifikacji, gdyby firma miała siedzibę w tańszym kraju B i otworzyła biuro w droższym kraju A, wypłacając wszystkim swoim pracownikom „godziwą” pensję z kraju B?Jeśli twoje koszty utrzymania są znacznie niższe niż moje, to czułbym się niesprawiedliwy, gdybym otrzymywał taką samą pensję jak ty za tę samą pracę ...
„Jeśli twoje koszty utrzymania są znacznie niższe niż moje, uznałbym to za niesprawiedliwe”.- W takim razie powinieneś rozważyć przeniesienie się do kraju trzeciego świata ze straszną opieką medyczną i infrastrukturą i czerpać korzyści z pracy zdalnej dla firm o wyższym PKB, zakładając, że skorumpowany rząd, policja lub mafia nie zabiorą wszystkich twoich zarobków.Jeśli nie chcesz tego zrobić, musi istnieć coś poza mitycznymi „kosztami utrzymania”, które sprawiają, że jesteś zadowolony, gdziekolwiek jesteś.
-1 w przypadku stosowania „dyskryminacji”.Brak dyskryminacji, aby płacić mniej w innym miejscu.Powszechną praktyką jest trzymanie się kosztów utrzymania, podaży i popytu na danym obszarze oraz innych czynników.
@fireshark519 To * jest * dyskryminacja, ponieważ wynagrodzenie pracownika i dodatki będą w dużym stopniu zależały od jego lokalizacji, a nie od samych zasług.Firmy robią to, ponieważ chcą taniej siły roboczej i wiedzą, że ujdzie im to na sucho, a nie dlatego, że uważają, że jest to najbardziej etyczne.
@undercat na pewno nie rozumiesz, czym jest dyskryminacja / nierówność.O ile nam wiadomo, obaj pracownicy otrzymują równe wynagrodzenie w zależności od okoliczności.Korzystanie ze swojej teorii, a następnie płacenie im obu tego samego byłoby dyskryminujące dla tych, którym teraz zarabia się więcej.Ponieważ będą zarabiać to samo, mimo że ich wydatki są wyższe.Zarabiają taką samą kwotę w dowolnej walucie, jednak ta waluta znaczy dla nich o wiele mniej niż dla innych.nie ma nic nieetycznego w otwieraniu biura w kraju, w którym praca jest tańsza!Zatrudnianie dzieci to ...
Jest to tylko dyskryminacja w taki sam sposób, w jaki płaci wykwalifikowanemu inżynierowi więcej niż osoba, która sprząta biuro.
@undercat Zgoda, płacenie temu samemu inżynierowi 200% mediany dochodu lokalnego w kraju A i 100% mediany dochodu lokalnego w kraju B jest dość dyskryminujące. Nie porównuje się dochodu z jakimś obiektywnym, globalnymma sens, nie mogę się doczekać twojej definicji ubóstwa), ale ich lokalnych warunków.Zasadniczo nie chodzi o to, ile zarabiasz, ale * co * możesz kupić za te pieniądze.
@undercat To „dyskryminacja”, tak, w * najbardziej dosłownym * znaczeniu tego słowa (tj. Jest rozpoznawana różnica), ale nie jest to * zła * dyskryminacja.Myślę, że to różnica, której należy dokonać.To tylko ekonomia.Dyskryminacja nie zawsze jest zła lub zła, pomimo tego, co przeczytałeś w Internecie.
Płacenie niższej pensji w tańszym kraju jest tak samo „niesprawiedliwe”, jak płacenie 350 tysięcy euro za przyzwoity dom w moim kraju.
@HansJanssen Zakładasz, że równie „przyzwoity” dom w „tańszym” (czytaj: biedniejszym, słabo rozwiniętym, o wysokiej przestępczości) kraju będzie kosztował mniej.Najczęściej nie jest to prawdą, jeśli weźmie się pod uwagę atrakcyjność obszaru, infrastruktury i bezpieczeństwa.Jeśli mieszkasz w biednym kraju o okropnej jakości życia, a Twoja firma dokonuje drastycznych zmian w wynagrodzeniach w zależności od lokalizacji, znajdziesz się w obskurnej ruderze lub ciasnym mieszkaniu, ponieważ to właśnie jest uważane przezlokalne standardy, a więc wykorzystywane do obliczania „kosztów utrzymania”.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...