Pytanie:
Czy powinniśmy poinformować klienta o możliwym oszustwie dotyczącym dokumentu, którego nie mieliśmy przeczytać?
Markus
2017-07-03 14:39:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nasz sklep z produktami IT zapewnia usługę skanowania i wysyłania. Jako pracownicy nie wolno nam czytać ani omawiać skanowanych przez nich treści. Jest jeden klient, który regularnie korzysta z tej usługi. Moi koledzy i ja zauważyliśmy, że zawsze skanuje przekazy pieniężne Western Union; czasami skanuje też jakieś podejrzane umowy.

Kiedyś złamaliśmy zasadę - po jej wyjściu otworzyliśmy przesłany dokument i mamy całkowitą pewność, że została oszukana. Na dokumencie z tekstem „oryginał” znajdował się duży znak wodny. Umowa została podpisana przez jakiś instytut, który przekaże tej kobiecie X pieniędzy, ale ona musi wysłać Y kwotę, aby było to możliwe. Typowy tekst oszusta. Kiedy przeszukaliśmy ten instytut, nic nie znaleźliśmy.

Wysłała już około [ średniej pensji w naszym kraju ].

Powinniśmy jej powiedzieć, że została oszukana?

EDYCJA: Sama nie skanuje dokumentu. Daje nam go i skanujemy. W ten sposób zauważyliśmy znak wodny i logo Western Union.

Moim zdaniem najlepszym sposobem na poradzenie sobie z tym jest ostrzeżenie wszystkich swoich klientów o tych oszustwach (nie będzie jedyną! Ci faceci zarabiają miliony na tych oszustwach).Utwórz na przykład ulotki i rozdaj je lub po prostu umieść w miejscu, gdzie każdy będzie mógł czytać.Ta osoba może następnie zdecydować, czy została oszukana, czy nie.Proponuję porozmawiać z prawnikiem, co zamierzasz zrobić zgodnie z prawem w tej sprawie.
Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (http://chat.stackexchange.com/rooms/61589/discussion-on-question-by-markus-should-we-tell-a-client-about-a-possible-łobuz).
Naprawdę nie rozumiem tego dylematu.Mówisz, że * zawsze * skanuje przesyłki pieniężne Western Union, ale Ty * raz * złamałeś zasadę i otworzyłeś dokument?Więc skąd wiedziałeś, co skanowała za każdym razem?Jedyną interpretacją, jaką mogę podać, jest to, że wiesz, że za każdym razem był to przelew Western Union (być może dlatego, że ci powiedziała, lub było to w tytule), ale * szczegóły * widziałeś tylko raz.Jeśli tak jest, dlaczego nie powiesz jej wprost, że zauważyłeś wiele dokumentów Western Union, co jest niezwykłe i zwykle oznacza, że klient jest oszukiwany?
... ponadto, jeśli to prawda, a ona * wie * wiesz, że to przelew WU (bez szczegółów), możesz grzecznie zapytać „Naprawdę cenimy Cię jako klienta; jednak czytaliśmy tak wiele horrorów o ludziachjak na przykład, że tracisz wszystkie pieniądze na przekazach pieniężnych WU, że bardzo się martwimy o twoją sytuację. Naprawdę nie chcę, żeby ci się to przydarzyło.i idź stamtąd.A jeśli ona odmówi, a myślisz, że możesz oprzeć potencjalne obawy wyłącznie na tym, co możesz wiedzieć z prawnego punktu widzenia, może nadszedł czas, aby zdecydować, czy poinformować władze.
Powiedziałbym tutaj, że skontaktowały się z Tobą władze (FBI, NSA lub cokolwiek innego), że krąży wokół pewnego rodzaju oszustwa (bądź konkretny z pewnymi szczegółami, aby mogła nawiązać połączenie. Jest to podobne do ulotki, ale bardziej intensywne i będziesz musiał wymyślić dobrze dopracowaną historię. Możesz powiedzieć coś w stylu „Prześledzili niektóre dokumenty, które zeskanowaliśmy, aby powiązać je ze znanymi oszustami od czasu, gdy wszystkie naszedokumenty są oznaczone znakiem wodnym ”. Zakładając, że nie jest biegła w obsłudze komputera (ponieważ zamierza zeskanować swoje dokumenty, zamiast robić to w domu)
Twoja historia musi być jednak bardzo dobrze przemyślana, ponieważ chcesz zmaksymalizować swoją zdolność do pomocy, a także zakryć swój tyłek.Ponieważ, o ile nie ma nagrania, na którym mówisz te rzeczy, nie ma prawdziwego dowodu i możesz po prostu zaprzeczyć konkretnym faktom, które mogłyby cię obciążyć ... i jest bardzo mało prawdopodobne, że zrobiłaby z tego problem.Jedynym sposobem, w jaki może to stać się problematyczne, jest to, że powie władzom, że powiedziałeś, że przyszli, a tego nie zrobili.I musisz dokładnie przeanalizować swoje słowa, aby zawsze mieć wiarygodne wyjście.Nie musisz mówić, że jej szukali
konkretnie jednak powiedz coś w stylu „Proszę pani, władze przyjechały kilka dni temu i prowadziły dochodzenie w sprawie oszustwa, które miało miejsce i powiedziały, że ktoś tutaj był prawdopodobnie zamieszany w oszustwo lub część oszustwa [To powoduje, że jej mózgi myśląc, że może być zaangażowana, w czym ulotka może się nie udać, ponieważ w tym momencie bezpośrednio ją angażujesz, przynajmniej w jej umyśle]. * Nie podali mi żadnych szczegółów, ale z tego, co pamiętam, miało cośdo czynienia z nielegalnymi przelewami bankowymi lub przelewami zachodnich związków zawodowych lub czymś innym (niejasne, ale konkretne;)).
daj znać, ponieważ byłeś miłym klientem przez ostatnie x lat.Zostawili numer, pozwól mi znaleźć go naprawdę szybko (spraw, żeby wyglądał legalnie ", to " Albo cokolwiek. Albo możesz to zrobićanonimowo (wyślij jej list, jeśli znasz jej adres, który wygląda na oficjalny z informacją, że musi skontaktować się z XYZ, ponieważ może być zamieszana w oszustwo). Chociaż mogą oni być w stanie to do Ciebie namierzyć, możesz całkowicie zaprzeczyć, chyba żezajmują się kryminalistyką (mało prawdopodobne). W takim przypadku kim są prawdziwi oszuści?
Przychodzi regularnie?To sugeruje, że albo ma niesamowity optymizm, albo że * ona * nie jest tą, którą oszukano.Przypuszczam, że niektórzy ludzie mogą wpaść w tę sztuczkę raz lub dwa, ale nie regularnie.
Wszystkie komentarze sugerujące okłamanie klienta na temat zbliżających się władz powinny zostać zignorowane.Kiedy jesteś w dziurze, przestań kopać.
Dziesięć odpowiedzi:
DCON
2017-07-03 15:35:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Teraz to ciekawy dylemat. Wasza etyka prawna i moralna są sprzeczne iz tego powodu staje się to złożonym problemem. Dlatego radziłbym zrobić co następuje.

Nie mów kobiecie, że otworzyłeś jakiekolwiek dokumenty lub cokolwiek - możesz mieć przez to kłopoty, nawet jeśli to co należy zrobić.

Jednak zgodnie z sugestią Jeroena należy umieścić znaki i powiadomienia ostrzegające klientów przed tego rodzaju oszustwami, zawierające informacje, takie jak sposób ich wykrycia i inne rzeczy. Mam nadzieję, że kobieta powinna się domyślić, że może zostać oszukana.

Szczególnie jeśli jest to starsza kobieta, zalecałbym fizyczne wręczenie jej ulotek i tym podobnych, aby mogła się tego dowiedzieć „sama ”.

Dodaj radę w ulotce, że jeśli nie możesz znaleźć danego instytutu w Internecie, jest to poważna czerwona flaga. Wyraź to jasno na ulotce.

Myślę, że to najlepsze podejście.Podpowiedź w sposób stanowczy, ale nie obciążający samego siebie (częściowo do czytania dokumentów klienta), że istnieje wiele rodzajów oszustw, o których powinni wiedzieć.
Prawdopodobnie najlepszy kurs ... Jeśli jednak została już przyjęta przez dużą ilość, może być bardzo trudno ją przekonać ... To prosta ludzka psychologia - jeśli * już * włożyłeś w coś dużo pieniędzy,nie chcą przyznać się do oszukania.
@BaardKopperud Znany również jako błąd kosztów utopionych.
Naprawa @BaardKopperud, która w obu przypadkach wykracza poza zakres pracownika kserokopiarki.Jedyne, co możesz zrobić, to ostrzec ludzi przed strzelaniem w stopę, po czym jest to ich odpowiedzialność.
Dobra odpowiedź, ale myślę, że starsza osoba lepiej byłoby również wyjaśnić, o czym jest ta broszura, rozmawiając;starszym osobom czytanie może wydawać się męczące z powodu złego wzroku.Wyjaśnij, że ktoś przeczytał w gazecie o oszustwie i zaczął się martwić;lub nawet lepiej powiedz, że przydarzyło się to przyjacielowi przyjaciela, aby uczynić to osobistym.I oczywiście nie rób tego tylko jej, wyjaśnij to kilku innym klientom, abyś mógł twierdzić, że nie jest to skierowane do niej.
Jeśli OP może zobaczyć logo WU * bez naruszania prawa * w tym procesie (rozumiem, że właśnie dlatego stał się podejrzliwy), mógłby również zwrócić się do tego konkretnego klienta, gdy następnym razem przyjdzie z jednym z nich.* „Przepraszam, proszę pani, zauważyłem, że ostatnio wysyłałaś wiele skanów Western Union i wydaje się, że jest to znak rozpoznawczy tego oszustwa związanego z księciem Nigerii, które ostatnio widzieliśmy (wskazać ulotkę / znakcokolwiek.) Czy nie masz nic przeciwko, jeśli zapytam, do kogo wysyłasz te wszystkie płatności WU i czy na pewno są one uzasadnione? ”* Następnie, jeśli zajdzie taka potrzeba, pomóż jej w Google.
Zgadzam się z @Steve-O,, że umieściłbym znak lub ulotkę ostrzegającą o niebezpieczeństwach zachodnich związków zawodowych i o tym, jak mogą one być oszustwami.Powiedz jej bezpośrednio, jeśli myślisz, że będzie potrzebować dodatkowej pomocy.Problem z podejściem w tej odpowiedzi, bezpośrednim wręczeniu kobiecie ulotki o konkretnym rodzaju oszustwa, z którym ma do czynienia i poradą, jak sprawdzić instytucję, tak jak ona ma do czynienia, nie rozumiem, jak by cię nie założyłaPrzeczytaj to.To tak, jakby ktoś wręczył Ci zestaw do naprawy opon obok Twojego samochodu z nożem w oponie i powiedział „na wypadek, gdybyś tego potrzebował, ale nie widziałem Twojej opony”
Wildcard
2017-07-04 01:21:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pragmatyczne podejście wspomniane tylko w jednym komentarzu:

@markus, tutaj bardziej realistyczne rozwiązanie niż „wszyscy pójdziecie do więzienia za przeczytanie dokumentu!”. Czy mógłbyś po prostu nawiązać rozmowę z miłą starszą panią A co z „Widziałem z numeru telefonu, że wysyłasz coś do Nigerii, powiedz, że kiedyś tam byłem” Życzę szczęścia silna> od razu zacznie ci wszystko opowiadać. Wtedy wszyscy możecie po prostu zadzwonić w „OMG, zostaliście oszukani, właśnie widziałem historię o tym w telewizji” i pokazać jej kilka artykułów o oszustwie. Wiesz? Dlaczego tego nie zrobisz? - Fattie 5 godzin temu

Miła starsza pani, która zakochuje się w oszustwie Western Union „wyślij nam pieniądze”, jest zdecydowanie mało prawdopodobne , aby oskarżyć cię o to, że ... co dokładnie?

Zauważyłeś treść artykułu , którą ci przekazała.


Pracownicy Kinko nie są robotami. IANAL, ale byłoby absurdem oczekiwać, że ktoś nie zauważy NICZEGO w kopiowanym papierze. To prawda, mógłbym sobie wyobrazić sytuacje, w których postępowanie prawne przeciwko pracownikowi Kinko mogłoby mieć sens, ale byłyby to przypadki dyskryminacji lub oszustwa.

Przykład: dyskryminujące uwagi wypowiedziane, gdy ktoś wręcza ci ulotkę promocyjną dla grupy religijnej do skopiowania. Przykład: zanotowanie poufnych informacji, takich jak numer PESEL z dokumentu, a następnie użycie ich.

W żadnym z tych przypadków postępowanie nie dotyczyłoby tylko zauważenia co było na papierze. Zamiast tego, byłoby to dla innych zabronionych działań, do których zachęciła treść artykułu.

To nie jest porada prawna; po prostu zdrowy rozsądek.


Poinformowanie miłej starszej pani, że może zostać oszukana, byłoby bardzo miłą rzeczą do zrobienia. Jedynym pozostałym aspektem byłoby to, jak najlepiej to zrobić?

Wyobrażałbym sobie taką rozmowę:

Ty: Przepraszam, nie mogłem nie zauważyć, że często robisz kopie przekazów pieniężnych Western Union?

Ona: Tak?

Ty: Cóż, ja nie Nie wiem, czy o tym wiesz, ale chcę się tylko upewnić, że ostrzegam cię, że obecnie dzieje się wiele oszustw wykorzystujących Western Union jako sposób na zdobycie pieniędzy od ludzi, których oszukują.

Zobacz, co na to mówi. Jeśli ze złością każe Ci zająć się swoimi sprawami, w porządku, przynajmniej próbowałeś. Jeśli o wiele bardziej prawdopodobne , wyrazi zainteresowanie lub „Nie wiedz o tym ”, możesz powiedzieć / zapytać:

Tak, jest to bardzo powszechne. Dlatego ważne jest, aby przed wysłaniem komuś pieniędzy za pośrednictwem Western Union przeanalizować firmę lub osobę, do której wysyłasz pieniądze. Na przykład, czy mają witrynę internetową? Czy firma jest prawdziwą firmą? Jeśli szukasz w internecie „oszustwa nazwa firmy” lub „nazwa firmy zgodna z prawem”, zazwyczaj możesz znaleźć osoby, które zadały to samo pytanie i podzielić się swoimi doświadczeniami.

Wyglądasz na bardzo miłą kobietę i nie chciałbym, żebyś stracił pieniądze na rzecz oszusta. Być może masz krewnego, który pomógłby ci się temu przyjrzeć.

Moja rada jest taka, zrób to.


(Poza tym: To smutne, że żyję w świecie, w którym ludzie boją się pomagać innym ludziom z obawy przed sporami sądowymi przeciwko całkowicie dobrze zamierzonym działaniom. Ja na przykład nie chcę żyć w takim świecie. Pomogę ludziom niezależnie.)

Myślę, że miałoby to zastosowanie, gdyby można było ustalić z zewnątrz, ale OP wyraźnie powiedział, że _ po jej wyjściu otworzyliśmy przesłany dokument_.Myślę, że to komplikuje sprawę, ponieważ najwyraźniej było jasne, że nie mogli tego stwierdzić z zewnątrz.
@Tas, dobrze, przeczytaj ponownie pytanie;zauważyli przelewy pieniężne Western Union i „podejrzane umowy” * przed * otwarciem dokumentu.Było więc wiele dowodów, które skłoniły mnie do rozmowy * polecam *.Teraz, kiedy otworzyli dokument i są teraz * całkowicie pewni *, że została oszukana, a nie tylko podejrzana / zaniepokojona (co skłoniło ich do otwarcia dokumentu w pierwszej kolejności!), Możesz złożyć argumentację, że nie powinniNie podchodź do tego tak delikatnie ani tak „miękko sprzedaj”, jak zalecam.Ale ja nie przedstawiłem tego przypadku, więc twoja krytyka nie wydaje się mieć zastosowania.:)
IOW: Oni * nie mogli * powiedzieć, jak powiedziałeś, ale moja zalecana komunikacja jest tylko ogólnym ostrzeżeniem, a nie ostatecznym stwierdzeniem „Na pewno jesteś oszukany”.
+1 z 2 powodów.Po pierwsze, uchroniło mnie to przed napisaniem bardzo podobnej odpowiedzi.Dziękuję Ci.Po drugie, bardzo mi się podoba ostatnie dwa zdania Twojej odpowiedzi.(na boku, w nawiasach).Chciałabym, żeby więcej ludzi zechciało przyłączyć się do nas, chcąc robić takie rzeczy.DZIĘKUJĘ CI!
Sascha
2017-07-03 15:34:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Doskonały przykład tego, dlaczego ważne jest, aby nie patrzeć na rzeczy.

  • W zależności od kraju to, co zrobiłeś, może skutkować karą więzienia (np. w Niemczech) - może to stanowić naruszenie „ Fernmeldegeheimniss ”.
  • OTOH Teraz, gdy już udokumentowałeś tutaj swoją wiedzę, możesz świadomie wspierać pranie brudnych pieniędzy / oszustwa.
  • zalecenie: usuń tutaj swoje zdjęcie.
  • nie zakładaj, kto jest oszukiwany (ona lub ktokolwiek inny) - może ona nadużywa twojego skanowania i wysyła usługę, aby ukryć swój tyłek, albo może być ofiarą i sprawcą w tym samym czasie (jak typowy " być naszym przedstawicielem handlowym ”).

Możesz poprosić swojego szefa (ogólnie mówiąc„ kto jest rzeczywiście odpowiedzialny, jeśli nasze usługi są wykorzystywane jako część czegoś nielegalnego ”), aby umieścił napisz, że klienci ponoszą odpowiedzialność wobec firmy za upewnienie się, że przekazują pieniądze tylko legalnym odbiorcom i podają kilka przykładów oszustwa / nielegalnego zachowania.

Problem polega na tym, że kiedy już wiesz o przestępstwie, niezgłoszenie go może, w zależności od jurysdykcji, skutkować karą za współpracę w przestępstwie.„Fernmeldegeheimnis” zostałby zastosowany, gdyby dokument musiał zostać „otwarty”, a więc AFAIR tylko wtedy, gdy jest to usługa automatycznego skanowania (pracownik nie widzi, co jest skanowane).
Jak myślisz, dlaczego znajomość specyfiki niemieckiego prawa, w tym niemieckiego terminu prawniczego, będzie przydatna dla OP, którego prawdopodobnie nie ma w Niemczech?
To nie są Niemcy.
@jwg W innych krajach prawdopodobnie istnieją podobne przepisy.
@glglgl Tak, podobne lub różne.
Nikt nigdy nie poszedł do więzienia za przeczytanie kartki papieru, która nie była przeznaczona dla ich oczu;przynajmniej nie według Fernmeldegeheimnisa.
@9ilsdx9rvj0lo Jak dotąd PO nie wie, czy doszło do przestępstwa, czy nie.To mogłoby być bardzo dobre
@9ilsdx9rvj0lo Nie wiedzą, że ma miejsce przestępstwo.Wysyłanie pieniędzy za pośrednictwem Western Union jest podejrzane i jest powszechnie używane przez przestępców ze względu na anonimowość i szybkość, ale korzystanie z Western Union nie jest przestępstwem, a oni pozostali w biznesie, więc muszą mieć również dużo legalnych interesów.Z drugiej strony, jeśli ona oszukuje i gra starszą panią, do której zbliżył się onieśmielający, obeznany z technologią i manipulujący pracownikiem Kinko i zmuszony do robienia nielegalnych rzeczy, wtedy jesteś zamieszany w przestępstwo.Po prostu trzymałbym się z daleka.
@Markus Twoje pytanie jest niezależne od kraju, więc fakt, czy są to Niemcy, jest nieistotny.
„Doskonały przykład, dlaczego ważne jest, aby nie patrzeć na rzeczy”.- Naprawdę?wydaje mi się, że to przykład, dlaczego * powinieneś * patrzeć na rzeczy!
user50700
2017-07-03 17:30:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak naprawdę nie jest to kwestia dotycząca miejsca pracy, ale kwestia prawna, dlatego należy skonsultować się z prawnikiem. Już jesteś, nie możesz (prawdopodobnie) udawać, że nic się nie wydarzyło.

Po pierwsze, czy złamałeś tajemnicę korespondencji lub coś podobnego? Jeśli jest to usługa samoobsługowa, klient używa skanera i nigdy nie przekazuje dokumentu pracownikowi, prawdopodobnie tak jest (może być). Jeśli pracownik zeskanuje dokument, nie ma sensu oczekiwać prywatności, więc (po raz kolejny prawdopodobnie) nie doszło do naruszenia prywatności. Jak można oczekiwać, że pracodawca zeskanuje dokument bez patrzenia na niego?

Po drugie, wiesz o możliwym przestępstwie. Większość (wszystkich) systemów prawnych wymaga, abyś zgłosił co najmniej niektóre kategorie przestępstw, o których wiesz, w przeciwnym razie zostałbyś sklasyfikowany jako podatnik na współdziałanie. Morderstwo, zdrada, fałszowanie pieniędzy są prawie wszędzie na liście, może być oszustwo, może nie. Ale na wypadek, gdyby tak było, lepiej być bezpiecznym, niż żałować.

Już publicznie przyznałeś, że wiesz o potencjalnym przestępstwie. Skonsultuj się z ekspertem w sprawie kodeksu karnego dla siebie samego.

Niektórzy klienci skanują się sami, niektórzy proszą o pomoc.W tym przypadku skanowanie było zawsze wykonywane przez pracownika, dlatego zwróciło na to naszą uwagę
Większość firm będzie miała prawnika na etacie tylko w takiej sytuacji.W wielu jurysdykcjach prawnik może zgłosić coś takiego i trzymać Cię za tarczą przywileju klienta.Będą wiedzieli, jak przygotować raport, aby został prawidłowo odebrany.
@markus,, robisz za dużo z tego.*** Wydaje mi się, że PRZYPADKOWO widziałeś tę nielegalną transakcję ***.Oczywiście *** wykonując techniczną czynność skanowania dokumentów *** przyglądasz się im dokładnie i (oczywiście) widziałeś nielegalną działalność.Dlaczego, och, dlaczego nie zgłosisz tego przełożonym w takich warunkach?Myślę, że powyżej mogłeś użyć zdania, takiego jak „przypadkowo spojrzałeś na to”, myślę, że jesteś po prostu zdezorientowany i źle się wymówiłeś *** mimo wszystko angielski nie jest nawet twoim pierwszym językiem.Jest całkiem jasne, że (oczywiście!) Widzisz dokumenty podczas przetwarzania.
@Fattie dzięki za odpowiedź.Moje pytanie brzmiało: „Czy powinniśmy jej powiedzieć, że została oszukana?”Myślę, że w mojej sytuacji jest to logiczne pytanie.Ponieważ, jak powiedziałem, nie mam uprawnień do omawiania tego, co skanują klienci.Nie spodziewałem się, że ta dyskusja stanie się tak duża.
cześć @Markus Proponuję (jak mówisz w lawinie dyskusji tutaj), poszukaj do mojego komentarza „.. realistyczne ..” pod pytaniem.Może to w jakiś sposób pomoże.Jestem również zdziwiony, że nie mówisz o tym tylko szefowi;ponieważ teraz w pełni ustaliliśmy, że po prostu zobaczyłeś informacje (oczywiście; oczywiście) podczas skanowania i kiedy specjalnie poprosiła cię, abyś spojrzał na stronę, aby sprawdzić, czy jest zamazana.
@Fattie podczas skanowania widziałem tylko transakcję pieniężną Western Union i dokument ze znakiem wodnym.Nie udało mi się go odczytać podczas skanowania.To było podejrzane, ale nie byłem pewien co do oszustwa.Następnie przeczytałem dokument, aby upewnić się, że to oszustwo.Rozmawiałem o tym problemie również z kierownikiem, ale nie byliśmy w stanie znaleźć rozwiązania.
@Markus Fattie _ dokładnie_ rozumie, co się właściwie wydarzyło.Sugeruje się, że kiedy / jeśli jest to omawiane, powinieneś być bardzo ostrożny w formułowaniu wyjaśnienia, w jaki sposób zobaczyłeś treść dokumentu, aby nie obciążyć siebie.
StephenG
2017-07-04 23:42:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zadzwoń pod numer anonimowej policji.

Nie wiem, gdzie jesteś, ale w moim kraju jest całkowicie anonimowy numer telefonu (bezpłatny), z którego możesz zadzwonić w celu zgłoszenia spraw karnych lub wskazówek.

Sugerowałbym (zdecydowanie), abyś sprawdził, czy to możliwe, gdzie jesteś i zadzwonił do nich, jeśli możesz.

Może to zająć trochę czasu wypracuj właściwe sformułowanie lub to, co chcesz powiedzieć, ale to po prostu kwestia zrobienia czegoś: masz wszelkie powody, by sądzić, że ktoś został oszukany z powodu dużej ilości pieniędzy (równowartość być może rocznej pensji!) i powinieneś zrobić, co w Twojej mocy, aby temu zapobiec, IMO.

Powinieneś dać im przynajmniej tyle informacji, aby zidentyfikować kobietę, która jest oszukiwana. Należy to powstrzymać.

Jeśli to konieczne, zgłoś sprawę otwarcie.

Chociaż może wydawać się dużo, że zostanie zwolniony lub przynajmniej ukarany za zrobienie tego to jest kwestia własnego poczucia moralności, czy uważasz, że masz obowiązek zgłosić to władzom (i pani), zamiast się zakrywać.

Jest takie stare powiedzenie dotyczące tej sytuacji: Nie dobry uczynek pozostaje bezkarny.

Obawiam się, że być może będziesz musiał uznać to za ryzyko, które będziesz musiał podjąć.

Co to w ogóle oznacza, że numer telefonu jest anonimowy?Ani przez sekundę nie uwierzyłbym, na przykład, że jeśli zrobiłeś coś nielegalnego i był w to zamieszany telefon, nie będą w stanie Cię namierzyć, ponieważ było to „anonimowe”.Jedynym sposobem na zapewnienie anonimowości jest znalezienie anonimowego telefonu i upewnienie się, że Twój głos Cię nie zdradzi (nie mam pojęcia jak) ... jeśli możesz już teraz korzystać z automatów telefonicznych ...
@Mehrdad Policja ma lepsze rzeczy do zrobienia, niż wyśledzenie ludzi, którzy popełniają drobne przestępstwa (gdyby działania PO były takie, w co wątpię).Będą się martwić poważną zbrodnią i powstrzymać ją.Z punktu widzenia prawa w moim kraju myślę (IANAL) po prostu wygenerowałoby to niedopuszczalne dowody, gdyby policja próbowała wyśledzić wskazówkę w publicznej wiadomości, którą opublikowali jako anonimową.Jego głównym celem jest umożliwienie ludziom, którzy boją się skontaktowania się z policją, zrobienie tego bez konsekwencji, aby usłyszeć o złych przestępstwach, które często nie są zgłaszane w inny sposób.Poproszę mniej paranoi.
Och, * chciałbym * być mniej paranoikiem, ale jest to trochę trudne, gdy jest to sprzeczne z moim rozsądkiem i opiera się tylko na spekulacjach online przypadkowej osoby.Czy miałbyś jakieś dane, które byłyby bardziej przekonujące?Na przykład statystyki dotyczące tego, jaki odsetek przestępców dzwoniących do anonimowych wskazówek o gorszych przestępstwach kończy się wrzuceniem do gorącej wody czy coś w tym stylu?P.S.Nie jestem nawet pewien, czy jest to nawet przestępstwo po stronie klienta.Najprawdopodobniej jest nieświadoma tego, co się dzieje.Jest to więc prawdopodobne zgłoszenie przestępstwa „anonimowo”.Jak bezpieczny może być?
Wygląda bardziej na to, że OP naruszył zasadę poufności klienta i zgłasza dowody poważnego przestępstwa (oszustwa popełnionego na kliencie przez kogoś innego).Nie mam pojęcia, dlaczego uważasz, że to oszustwo nie jest przestępstwem.A przy okazji, twoje własne poglądy są równie „przypadkowe”, jak moje, oparte na twoich własnych kryteriach.Drugą kwestią w moich postach było to, że niezależnie od konsekwencji PO powinien postępować „właściwie”, a nie „co jest dobre dla siebie” - o to właśnie chodzi w moralności.
Nie miałem na myśli oszustwa, miałem na myśli zakochanie się w oszustwie, ponieważ prawdopodobnie on zgłosiłby oszusta, a nie oszusta.Nie zdawałem sobie jednak sprawy, że to tylko zasada firmy, w takim razie nieważne, co powiedziałem.Myślałem, że jest jakieś prawo przeciwko temu, którego OP chciał złamać, ponieważ wszyscy mówili o spotkaniu z prawnikiem.Ale jeśli chodzi o moralność: moralność każdego gdzieś się zatrzymuje.Wielu ludzi nie postąpiłoby „moralnie słusznie”, gdyby istniało głupie prawo, które skazałoby ich za to w więzieniu.I nie jestem pewien, o jakich poglądach mówisz.Prosiłem o dane.
„Chociaż może wydawać się dużo, że może zostać zwolniony lub przynajmniej zdyscyplinowany za to, to kwestia własnego poczucia moralności jest kwestią, czy uważasz, że masz obowiązek zgłosić to władzom (i pani), a nie zasłaniać się”.Jaki rodzaj przesadnego poczucia moralności należy mieć, aby STRACIĆ SWOJĄ PRACĘ, aby uchronić kogoś przed uderzeniem pociągu społecznego darwinizmu w postaci wysyłania pieniędzy nieznajomemu z internetu?Na miłość boską, nie!
@Caterpillaraoz Osoby starsze (jak opisał ofiarę w OP) są szczególnie narażone na tego typu oszustwa.Pewnego dnia możesz zdać sobie sprawę, że potrzebują ochrony i znajdziesz się po drugiej stronie tego, narzekając, że ludzie wiedzą, że zostałeś oszukany, ale nic z tym nie zrobiłeś.Młodsza osoba może np.dostać nową pracę, osoba starsza traci znaczne oszczędności i odeszła na dobre.A przestępca nigdy nie zostanie przyłapany i powstrzymany przed krzywdzeniem innych ofiar, chyba że ludzie będą działać z poczuciem odpowiedzialności wobec innych, a nie tylko siebie.
@StephenG całkowicie zgadza się z luką w zabezpieczeniach - nadal myślę, że nie można ryzykować procesu sądowego + utrata pracy, aby spróbować chronić jedną osobę przed oszustwem
@Caterpillaraoz To nie jest jedna osoba.Ktokolwiek oszukuje tę osobę, prawie na pewno oszukuje kogoś innego, może w ten sam sposób, może nie.Ale muszę powiedzieć, że jedna osoba lub nie, * jakieś * działanie jest obowiązkiem PO.Pozwolenie na to nie różni się niczym od pomocy oszustom, IMO.
@StephenG, jeśli OP rozmawia z kobietą, NIE zamierza powstrzymać oszusta, prawdopodobnie z siedzibą w odległym regionie.Ma zamiar powstrzymać go przed oszukaniem TYLKO tej samotnej osoby (a może nawet tego).Nazwałbym utratę pracy, aby powstrzymać pojedynczą próbę oszukania niczego w rodzaju idiotyki.To, co OP powinien zrobić, to umieścić ostrzeżenie o oszustwie na ścianach firmy: w ten sposób nie ma ryzyka utraty pracy i można pomóc wielu osobom, a nie tylko jednej.
Caterpillaraoz
2017-07-03 16:10:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zrobiłeś bardzo nielegalną rzecz, czytając jej dokumenty

, nawet jeśli zrobiono to z najlepszymi intencjami, takie działanie prawdopodobnie doprowadziłoby do natychmiastowego zakończenia. Dlatego prawdopodobnie nie powinieneś nikomu mówić, tylko prawnikowi, jeśli w Twoim kraju obowiązują przepisy dotyczące „tajemnic zawodowych” (jest to bardzo prawdopodobne) iz jakiegokolwiek powodu będziesz mieć ochotę uzyskać profesjonalne porady na ten temat.

Jak możesz pomóc osobie, która jest oszukiwana

Jedynym działaniem, które nie wystawi Cię na złe światło, byłoby (jeśli masz uprawnienia) umieszczenie paneli informacyjnych o tych i podobnych oszustwach dla klientów do przeczytania. Jeśli nie masz takich uprawnień, możesz, w zależności od tego, jak działa Twoja organizacja, zasugerować to swojemu przełożonemu, nie wspominając o tym, co zrobiłeś, jeśli zależy Ci na utrzymaniu pracy i uniknięciu pozwu.

Nie rozmawiaj z nią bezpośrednio

osoba, która została oszukana, jest zwykle bardzo przekonana o tym, co robi, więc nie spodziewaj się żadnej pozytywnej reakcji, jeśli zdecydujesz się jej powiedzieć. Co więcej, Twoja rozmowa prawdopodobnie zawierałaby coś w rodzaju „hej, właśnie nielegalnie sprawdziłem twoją pocztę”. Nie rób.

legalność zależy od kraju, z którego pochodzi plakat, który nie jest określony.Zależy również od umowy / warunków, na które klienci wyrażają zgodę na skanowanie i wysyłanie.Jednak nawet jeśli legalne warunki zatrudnienia mogą na to nie pozwalać
-1 za nazwanie tego „bardzo nielegalnym” bez powoływania się na żadną konkretną ustawę lub nawet wiedząc, w jakiej jurysdykcji znajduje się PO. Jedyne, co wiemy, to fakt, że jest to sprzeczne z polityką firmy, co jest _bardzo_ czymś innym niż nielegalne.Zwykle wątpię, czy byłoby prawo dotyczące książek, które uniemożliwiałoby PO przeczytanie dokumentu, który ktoś mu wręczał.Mogą istnieć przepisy uniemożliwiające PO _ rozpowszechnianie_ informacji uzyskanych w ten sposób, jeśli są one poufne / poufne / handlowe / itp., Ale nawet to często jest pozostawione prywatnej umowie w wielu jurysdykcjach.
Jay
2017-07-04 11:34:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wiele dobrych punktów, których nie muszę powtarzać, ale powiem:

  1. Trudno mi uwierzyć, że zauważenie tego, na czym jest napisane, łamie prawo kartkę papieru, którą musi w ramach swojej pracy podać do skanera. Przynajmniej musisz spojrzeć na papier, aby umieścić go właściwą stroną do góry. Biorąc pod uwagę, że musisz patrzeć na kartkę papieru, nie można powiedzieć, jakie konkretne słowa mogą przyciągnąć twoją uwagę. Prawo, które mówi, że nie wolno otwierać zapieczętowanej koperty, jest rozsądne i wykonalne. Prawo, które mówi, że musisz spojrzeć na kartkę papieru, ale nie możesz zapamiętać tego, co mówi, jest po prostu absurdalne.

Nie wiem, w jakim kraju przebywasz, ale amerykańskie przepisy rutynowo mówią o miejscach i sytuacjach, w których masz „uzasadnione oczekiwania dotyczące prywatności” oraz o miejscach, w których tego nie robisz. Możesz pozwać ludzi za podsłuchiwanie linii telefonicznej. Nie możesz pozwać ludzi za podsłuchanie czegoś, co mówisz w zatłoczonym miejscu publicznym.

Firma może powiedzieć, że nie chce, aby pracownicy czytali dokumenty. Domyślam się, że celem takiej reguły jest to, że nie chcą, aby ich pracownicy spędzali czas w pracy na czytaniu poczty innych osób. Jeśli naprawdę myślą, że to chroni prywatność klientów, są po prostu szaleni.

  1. Osoby, które dały się nabrać na oszustwa, często wydają się całkowicie oddane temu oszustwu. Nie chcąc się przyznać, że zrobili coś głupiego, jak przypuszczam. Kilka razy próbowałem ostrzec przyjaciela, że ​​wydaje mi się, że wpada na oszustwo i myślę, że w 100% przypadków odpowiedź znajomego brzmiała: „to absolutnie śmieszne i jak śmiesz próbować powiedz mi, co mam robić ”.
Myślę, że drugą najczęstszą odpowiedzią jest „ok, ale * to * nie jest oszustwem, jest legalne” ze względu na błąd kosztów utopionych.
Harper - Reinstate Monica
2017-07-05 01:01:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ZGŁOŚ TO DZIAŁALNOŚCI ZESPOŁU PRAWNEGO TWOJEJ FIRMY

To interesujący dylemat moralny, ale nie twój . Należy do zespołu prawnego Twojej firmy, który musi zrobić to, co jest właściwe dla Twojej firmy, w oparciu o statut i różnorodne orzecznictwo. W niektórych przypadkach istnieje prawny obowiązek działania, tak.

Jednak z moralnego punktu widzenia, moim zdaniem ...

Powinniście być tutaj ekspertami

Dostaję „nie węszyć w treści”, OK. Z pewnością możesz przeglądać inne części wiadomości, takie jak odbiorca i inne dane, ponieważ musisz pracować z tymi danymi, aby wykonać zlecone zadanie.

Czy jest coś w tych danych, do których możesz się przyjrzeć , które byłyby żółtą lub czerwoną flagą dla oszustw? Oparty na twoim doświadczeniu, które zdecydowanie możesz mieć i jest wartością dodaną.

Jeśli tak, można by argumentować, że masz obowiązek ich ostrzec.

Myślisz, że gdybyś szpiegował, miałbyś kłopoty. Ale dlaczego węszyłeś? Ze względu na dziwny cel dał ci uzasadnione podejrzenie . Oczekuje się, że będziesz zwracać uwagę na różne rzeczy i jeśli coś zobaczysz, powiedz coś. Większe ryzyko występuje 6 miesięcy później, gdy klient wraca do Ciebie z pytaniem „dlaczego mnie nie ostrzegłeś?” i z prawnikiem szukającym Twojej firmy, która naprawi swoje straty. Ten wpis będzie stanowiskiem eksponatu A.

Nie wysyłałbym pracy, którą właśnie ci dała, ponieważ świadomie działałoby to na rzecz popełnienia przestępstwa. Dzwoniłam na policję i współpracowałam z nimi, aby zamienić z nią słowo, mając na względzie ochronę przed prawdopodobnym oszustwem. Gdyby nalegała, powiedziałbym jej, żeby poszła gdzie indziej.

Naprawdę, zespół prawny Twojej firmy / sieci powinien mieć dobre zasady postępowania w takich sytuacjach, i jestem zaskoczony, że nie została do Ciebie wbita. Z pewnością chcesz, aby były w pętli jak najszybciej.

* „Dlaczego mnie nie ostrzegłeś?” *… Czy to jest coś, za co ludzie są pozywani (i tracą)?Czy to przestępstwo czy sprawa cywilna?Czy masz prawny obowiązek ostrzegania kogokolwiek o niebezpieczeństwie, w jakim może się znaleźć?
To bardzo dobra uwaga, może to nie być egzystencjalna zaduma, może istnieć prawdziwy obowiązek działania.W każdym razie bycie pozwanym jest tak uciążliwe, że jest prawie tak samo złe jak przegrana.
Dewi Morgan
2017-07-06 00:53:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli więc ktoś przyjdzie do Ciebie i poprosi Cię o zrobienie skanów zdjęć pedofilskich, czy będziesz miał kłopoty z ich zgłoszeniem?

Odpowiedź - przynajmniej w każdym kraju UE i każdy stan w USA - nie, nic by ci nie było. W rzeczywistości możesz mieć znacznie więcej kłopotów, jeśli NIE zgłaszasz działalności przestępczej, o której byłeś świadomy, zwłaszcza gdy przestępstwo to może mieć miejsce na poziomie poważnych, dziesięcioleci więzienia, prania pieniędzy i przestępczości zorganizowanej.

Popełniane jest przestępstwo przeciwko jednemu z Twoich klientów. Musisz poinformować swoje kierownictwo, które będzie znało prawidłową procedurę.

Twoja firma będzie mieć już w umowie użytkownika język prawniczy obejmujący przeglądanie plików w celu wykonywać swoje obowiązki, niezależnie od tego, czy są to „wypełnianie zadań administracyjnych i konserwacyjnych”, czy też inne schematyczne założenia. Jeśli Twoja firma tego nie ma, to naprawdę potrzebują nowych prawników.

To, czego Twoja firma prawie na pewno nie ma, to ubezpieczenie tyłka za niezgłoszenie przestępstwa.

Klaws
2017-07-04 18:03:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pani prawdopodobnie pierze pieniądze.

Przestępczości zorganizowanej nie należy lekceważyć ... i nie mam pojęcia, co się z tobą dzieje, gdy ktoś się dowie, że przypadkowo dowiedziałeś się o prawdopodobnie zachowanie przestępcze i nie powiadomiono o tym policji.


Wyjaśnienie jednego z możliwych sposobów, w jaki takie rzeczy mogą działać:

Osoba A sprzedaje rzeczy w serwisie eBay. Osoba A wyczuwa również e-maile o tematyce typu „szybko zarobić pieniądze”.

Osoba B odpowiada na taką wiadomość i ma teraz za zadanie odbierać pieniądze na swoje konto bankowe i przekazywać 90% lub 95% te pieniądze przelewem niemożliwym do wyśledzenia (np. „Western Union”) do osoby A (której prawdziwa tożsamość nie jest znana B).

Teraz osoba C kupuje od osoby A. Osoba otrzymała szczegóły płatności z konta od osoby B. Rozumiesz?

Kilka tygodni później osoba C skarży się, że nie otrzymała towaru, za który zapłacił ... następnie skontaktuj się z policją. Policja prześledzi pieniądze osoby B. Osoba B zostaje zwolniona za pranie brudnych pieniędzy i ogólną głupotę.

Osoba A zrezygnowała już z wszelkich kontaktów z osobą B. Rejestr przekazów pieniężnych Western Union został usunięte 24 godziny po ich zakończeniu.

To tak naprawdę nie odpowiada na aktualne pytanie, czy chciałbyś przynajmniej wyjaśnić, co powinni zrobić, a nie co kobieta może robić?Pytanie brzmiało: * Czy powinniśmy poinformować klienta o możliwym oszustwie dotyczącym dokumentu, którego nie mieliśmy czytać? *
Możesz tutaj wyciągać pochopne wnioski
Przepisy dotyczące prowadzenia dokumentacji AML / CFT, na podstawie których działają przekazy pieniężne, takie jak Western Union, wymagają od nich prowadzenia rejestrów wszystkich transakcji.NIE są usuwane.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...