Pytanie:
Promocje zwykle wiążą się z podwyżkami, prawda?
TrevUsesR
2019-10-30 21:47:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chciałbym spojrzeć z perspektywy tych, którzy mają większe doświadczenie niż ja w miejscu pracy.

Najpierw opowiem o firmie, dla której pracuję:

Firma B jest spółką zależną firmy A. W rezultacie firma B przyjmuje prawie wszystkie zasady obowiązujące w firmie A. Jednym z ich głównych założeń jest „płaski”. Oznacza to, że drabina ma tylko trzy poziomy: poziom początkowy, dyrektor i kierownik. Wydaje się to dziwne dla branży, w której pracuję (nauka o danych), ponieważ zwykle firmy mają kilka poziomów podrzędnych między poziomem podstawowym a dyrektorem, takim jak Data Scientist I, Data Scientist II, Senior Data Scientist itp. p> Przejdźmy teraz do głównego zamieszania: Kolejnym założeniem firmy A jest to, że pracownik nie może jednocześnie otrzymać awansu (poziom początkowy -> powiedzmy dyrektor) i podwyżki finansowej. Ostatecznie oznacza to, że awansując, zachowujesz taką samą pensję przez 2 lata, jednocześnie otrzymując znacznie wyższy poziom odpowiedzialności (np. Nie prowadzenie zespołu -> prowadzenie zespołu).

W firmie B promocje są rzadkie, ponieważ jesteśmy mali. Co prowadzi mnie do rozważenia 3 opcji, z których wszystkie wydają się złe:

  1. Zaakceptuj awans

    pro: dobrze wygląda w CV, zdobądź cenne doświadczenie

    przeciw: równowaga odpowiedzialności / rekompensaty całkowicie odrzucona

  2. Odrzuć awans

    pro: zachowaj uprawnienia do podwyżki

    con: pozostań „na poziomie podstawowym” w CV przez nieokreślony czas

  3. Szukaj pracy gdzie indziej

Czy masz pojęcie, jakie będzie wynagrodzenie po 2 latach?Warto rozważyć, czy podwyżka jest większa / mniejsza niż ta, którą można uzyskać zmieniając pracę.Ponadto firmy zwykle postrzegają odrzucone promocje w niekorzystnym świetle - opcja 2 może szybko stać się mimowolną opcją 3.
Czy są jakieś inne sposoby rekompensaty oferowane przez firmę B, które uważasz za atrakcyjne?Mogą nie być w stanie podnieść twojej pensji (z wielu powodów, rozsądnych i głupich), ale jeśli uda ci się uzyskać wystarczającą ilość PTO, premii lub podobnych, być może uda się uzyskać poprawę wartą podwyżki.Ponadto, czy potencjalna struktura podwyżek jest bardzo silnie związana z tytułem?Przez co mam na myśli, czy twoje podwyżki mogą osiągnąć szczyt w twojej obecnej roli, ale mieć wyższy pułap z wyższym tytułem?
@Bee, To nie jest dla mnie dziwne.Firma B została przejęta.Teraz jest zmniejszany (nawet jeśli tylko biernie).Rozszerzam to w mojej odpowiedzi.
Jeśli nie dają podwyżek za promocje, kiedy je otrzymasz?Czy są one proporcjonalnie większe czy częstsze?Trudno powiedzieć, czy stosują jakiś nowy paradygmat zarządzania oparty na nowatorskich badaniach (co może być w porządku) - czy po prostu są tanie (co nie byłoby).
Czy to po prostu trwa?jeśli będziesz nadal odrzucać promocje, otrzymasz pensję na poziomie dyrektora?
Znam firmy, w których pensja nie jest bezpośrednio związana z tytułem, ale tytuł określa górną granicę pensji.Co roku dostawałem podwyżkę, ale w zeszłym roku musiałem zdawać egzamin, żeby zakwalifikować się do awansu, żeby moje pensje znów wzrosły.
Czy jesteś pewien, że zostanie dyrektorem od razu oddajesz wszystkie obowiązki dyrektora i całkowicie rezygnujesz z wszystkiego, co nie jest związane z reżyserem?Może twoje wynagrodzenie jest ograniczone, ponieważ okres szkolenia / wzrostu jest długi, gdy przechodzisz od poziomu podstawowego do dyrektora.Nie mówię, że powinieneś przyjąć większą odpowiedzialność za to samo wynagrodzenie, tylko że mogą mieć uzasadnione powody, dla których obowiązują zasady.FWIW, mam państwową pracę i mój przedział wynagrodzeń pokrywa się z dyrektorem.
Zapytaj ich, czy zaakceptowaliby sytuację odwrotną ... aby dać osobie podwyżkę na 2 lata, zanim otrzyma awans.Oczywiście to absurd ... ale z jakiegoś powodu myślą, że nie jest odwrotnie.Mogą faktycznie przyznać, że to absurd, ale nie zmienić zdania, ponieważ „taka jest polityka”.Postrzegam to jako sposób na wykorzystywanie pracowników ... dawanie im więcej pracy / odpowiedzialności, ale nie wynagradzanie ich w odpowiedni sposób.
Od „Entry Level” do „Director” brzmią, jakby zniwelowali wszystkie pozycje z wyjątkiem najwyższego mosiądzu.tj. „uczyniliśmy wszystkich takich samych (oprócz nas)”.Poszukaj nowej pracy, wyjaśnij nowej firmie, że powodem Twojego odejścia było to, że nie było możliwości rozwoju poza przejściem bezpośrednio do wyższej kadry kierowniczej (zwróć uwagę na brak stanowisk średniego i niższego kierownictwa!!)
Wygląda na to, że oczywistym rozwiązaniem jest opcja 1 + opcja 3: zaakceptuj promocję, natychmiast zaktualizuj CV, negocjuj inną promocję w innym miejscu i pomiń ocenę.
Wygląda na to, że zasady firmy A są przyjmowane, bez przyjęcia lub nawet zrozumienia jej kultury.Czytałem o firmach o agresywnie płaskich hierarchiach, które zawsze wychwalają gorliwą i wyjątkową kulturę.Warto dowiedzieć się czegoś o firmie A, aby po prostu nadać kontekst temu, co dzieje się w B.Jeśli zdecydujesz się zostać, być może możesz nawet argumentować, aby albo 1) przyjąć kulturę, która ma sens pod względem polityki, albo 2) nie akceptuj ślepo zasad, które nie mają sensu.
Siedem odpowiedzi:
Kilisi
2019-10-30 21:53:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy miejsce pracy staje się kreatywne dzięki pieniądzom, to znak, że jeśli nie postrzegasz go jako firmy zajmującej się karierą, najlepiej jest traktować je jako odskocznię.

A kiedy odejdziesz, daj im do zrozumienia, że jednym z czynników było to, że pieprzyli się z twoją pensją i robili kiepskie wymówki, żeby ci zaniżać.
Jeśli kiedykolwiek zostanę poproszony o określenie zwięzłości, przekierujemy do Twojej listy odpowiedzi.Kolejna jednozdaniowa odpowiedź, której treść jest wystarczająca i konieczna.Sława...
@Nelson Jeśli już nigdy nie będziesz chciał tam pracować, nie zyskasz na ich potencjalnej zmianie polityki.Po co ryzykować podpalenie mostu, mówiąc im o tym?Moim zdaniem wydaje się, że jest to strategicznie zły pomysł z niewielkimi lub żadnymi potencjalnymi korzyściami.
Kiedy miejsce pracy staje się kreatywne dzięki pieniądzom, jest to znak, że przeganiają talenty, a promocja również nie będzie wielkim sukcesem.
Nie zgadzam się z dodaniem @Nelson's.Chociaż myślę, że jest to coś, co * lubilibyśmy * robić, to nigdy nie jest dobrym pomysłem niepotrzebne spalanie mostów.
@Gertsen Czasami trzeba postępować właściwie, nawet jeśli nie przynosi to korzyści po prostu dlatego, że jest to słuszne i ma duże szanse, w bardzo niewielkim stopniu, uczynić świat lepszym i sprawiedliwszym miejscem.Zdaję sobie sprawę, że to pojęcie może być obce wielu ludziom.
@DavidSchwartz Pomimo protekcjonalnego / aroganckiego tonu twojego komentarza, nadal uważam, że to zły pomysł, aby spalić most, mówiąc im o tym.Czemu?Bo najprawdopodobniej nic by to nie zmieniło w firmie poza wspomnianym spaleniem mostu.Nie ma nic szlachetnego do osiągnięcia.Chociaż tak ... Założę się, że byłoby dobrze im powiedzieć ... ale nie warto.
@Gertsen To może nic nie zmienić w firmie.Ale to może coś zmienić.Osoby, z którymi rozmawiasz, mogą zdać sobie sprawę, że odszedłeś z bardzo dobrego powodu, a nawet mogą czuć się obowiązkiem pomagania ci w przyszłości.Mogą podziwiać twoją uczciwość.Możesz zdobyć reputację pomagając firmom naprawiać złe rzeczy.Wydaje mi się, że ludzie, którzy nigdy nie próbowali ścieżki otwartości i uczciwości, radzą innym, aby jej nie próbowali, zakładając, że to nie zadziała.Ale to robi.Naprawdę.Cynizm to nie jedyny wybór.
@Gertsen Przeprowadzam wywiady z osobami, które opuszczają firmy, o których wiadomo, że mają takie problemy, a kiedy pytam ich, dlaczego odeszli, nalegam na uczciwą odpowiedź.Jeśli tego nie rozumiem i wiem, co to jest, to jeden strajk przeciwko nim.Nie chcę pracownika, który nie powie mi, kiedy coś jest nie tak, bo wtedy nie mogę tego naprawić.
@DavidSchwartz Mówię o wywiadach wyjazdowych.
@Gertsen To samo dotyczy.Jeśli pracownik poda dobry i pomocny powód odejścia w rozmowie końcowej, uczciwość ta zostanie odzwierciedlona w otrzymanym skierowaniu / rekomendacji.Są ludzie, którzy cenią uczciwość i udzielają ludziom porad opartych na braku uczciwości w nadziei, że nie wkurzysz ludzi, którzy nie chcą, aby szczerość spowodowała utratę cennej okazji do bycia szanowanym jako osoba uczciwa.
@DavidSchwartz Dobrze, że nie musimy się na to zgadzać.Ponieważ nie sądzę, że jest tak samo w wywiadzie końcowym.Jeśli już wiedzą, nie musisz im o tym mówić.Jeśli nie wiedzą, jak brak wiedzy może wpłynąć na rekomendację?W tym momencie jakakolwiek dalsza dyskusja będzie najprawdopodobniej powtórzeniem wcześniej wspomnianych opinii, więc na razie nie mam.
J. Chris Compton
2019-10-31 01:08:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  1. Zaakceptuj promocję, zwiększoną odpowiedzialność i brak podwyżki.

Naucz się nowej pracy (prawdopodobnie zajmie to ponad 6 miesięcy).
Kiedy będziesz w niej dobry, możesz poszukać nowej pracy.

Note @ odpowiedź


@ crueltear może wyrazić to lepiej w komentarzach:

  1. Zaakceptuj promocję i szukaj pracy w innym miejscu (1, a następnie 3)
Dokładnie jego!Jestem w podobnej sytuacji jak OP (chociaż działam na cele charytatywne, a nie w biznesie data science).Zrobię następny krok (do 1 kwietnia 2020 r.), Zdobędę stanowisko, przyjmuję odpowiedzialność i nie ma podwyżki, wezmę doświadczenie i opuszczę do końca 2020 r.
Kiedyś przekonałem ich, aby nadali mi nowe stanowisko (bez podwyżki, ale było to reprezentatywne dla tego, co robię), a potem natychmiast wyszedłem i wykorzystałem nowy tytuł, aby uzyskać lepiej płatną rolę.
Czy to nie to samo, co opcja 1?
To bardziej „4. Zaakceptuj awans i poszukaj pracy w innym miejscu (1, a potem 3)”
@crueltear lepiej to sformułował, imho.Mimo to +1
@crueltear Nie mogę pomóc, ale zauważ, że podstawowa matematyka potwierdza twoją sugestię: 1 + 3 = 4
W tym konkretnym przypadku jest mało prawdopodobne, aby „dyrektor” ze stosunkowo kilkuletnim doświadczeniem w branży był brany pod uwagę na stanowisko inne niż kierownicze.Każda firma jest trochę inna, ale w większości firm technologicznych „dyrektorem” jest ktoś, kogo brakuje na kilka lat od wykonywania pracy technicznej.O ile następnym krokiem nie będzie zarządzanie, ostrzegam przed zdobyciem tytułu reżysera, a następnie szukaniem innej technicznej pracy.Lepiej byłoby zrobić następny krok wcześniej.Zależy to jednak od aspiracji OP.
@KentA.To dobra uwaga.Dodałbym (jako osoba w drugiej połowie mojego życia zawodowego), że dobrze jest mieć doświadczenie w zarządzaniu w swojej historii, nawet jeśli nie tego chcesz.Krótki okres w zarządzaniu w poszukiwaniu pracy technicznej można wyjaśnić następująco: „Teraz zdaję sobie sprawę, że moja pasja leży po stronie technicznej”.
Stephan Branczyk
2019-10-31 02:47:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Policz. Twoja firma została przejęta. Teraz czas na cięcie kosztów i redukcję zatrudnienia.

Opcja 2 to kłamstwo. Nawet jeśli odrzucisz awans, nadal nie dostaniesz podwyżki, a przynajmniej nie znaczącej. Nawet jeśli pozostaniesz pracownikiem niskiego szczebla, Twoje obciążenie pracą i tak wzrośnie tylko po to, aby wynagrodzić współpracowników, którzy jako pierwsi odejdą z firmy.

Opcja 3 jest naprawdę jedyną opcją, ale jeśli w międzyczasie oferują Ci rzeczywistą promocję (Opcja 1), zaakceptuj ją, ale nadal szukaj nowego pracodawcy.

W końcu nawet ci, którzy zostali w tyle, mogą w końcu zostać zwolnieni (nawet ci, którzy otrzymali awans).

Słuszne uwagi....
AndreiROM
2019-10-30 22:48:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wydajesz się być osobą o skłonnościach logicznych i jasno przedstawiłeś wybory, przed którymi stoisz.

Wydaje mi się, że rozumiesz, jaka jest sytuacja, ale po prostu nie podoba ci się rzeczywistość, z którą się mierzysz.

Pozwól, że zapytam: czy chcesz pracować przez 2 lata bez odpowiedniego wynagrodzenia? Czy jest to wykonalne finansowo? Co więcej, czy doprowadzi to do świetnego wyniku, czy po prostu przeciętnego?

Opcja 3 jest prawdopodobnie jedyną dobrą opcją, jaką masz w tym momencie.

Jedyna możliwa korzyść zaakceptować bycie wykorzystywanym przez kilka lat, jeśli zdobędziesz doświadczenie, dzięki któremu możesz uzyskać ogromną podwyżkę i awansu w innej firmie.

Julia Hayward
2019-10-30 22:55:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ostatecznie podwyżki zależą od tego, ile wnosisz do firmy i szerszego rynku wynagrodzeń.

To całkiem normalne, że awansowi towarzyszy podwyżka, ponieważ wykonujesz pracę to ma większy wpływ. Tam, gdzie tak nie jest, zwykle oznacza to, że jest okres na wykazanie się w nowej roli, zanim będziesz mógł podbić, ale kiedy to się uda, możesz spodziewać się większych podbić w przyszłości, niż byłoby to możliwe bez awans. Wygląda na to, że przekształciło się to w ogólną politykę w A, co może dać ci powód do rozważenia twoich opcji, ale samo w sobie nie powinno być przełomem. Jeśli naprawdę czujesz się ciężko, porozmawiaj ze swoim przełożonym; zasady prawie zawsze można nagiąć, jeśli masz dobry argument i są cenne dla firmy.

Odmowa promocji może sprawić, że będziesz mieć prawo do podwyżki w tym roku, ale z pewnością doprowadzi do niższego ogólnego dochodu w dłuższej perspektywie, a także może być posunięciem ograniczającym karierę.

ChrisFNZ
2019-10-31 02:00:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Być może będziesz musiał zdecydować, czy pieniądze lub doświadczenie są dla Ciebie ważniejsze.

  • Jeśli pieniądze są ważniejsze, byłbym skłonny ubiegać się o pracę poza granicami firma. Potencjalnie może być trudniej znaleźć równoważne stanowisko w firmie zewnętrznej (w stosunku do roli, do której zaoferowano Ci awans), ponieważ Twój obecny pracodawca miał okazję poznać Ciebie i Twoje umiejętności, doświadczenie i postrzegany potencjał przez dłuższy czas.
  • Jeśli ważniejsze jest doświadczenie, byłbym skłonny zaakceptować awans w Twojej obecnej firmie i wykorzystać go jako okazję do odskoczenia do następnej roli poza firmą . W ten sposób zdobędziesz doświadczenie, którego chcesz i prawdopodobnie będziesz lepiej przygotowany do ubiegania się o bardziej lukratywne stanowisko w innej firmie.

Byłem w sytuacji, w której wcześniej przyjąłem awans pod warunkiem, że moja żądana podwyżka wynagrodzenia zostanie przyznana podczas przeglądu wynagrodzenia, a podczas przeglądu wynagrodzenia powiedzieli, że przepraszam, ale nie pełnię tej funkcji przez cały rok, dlatego przepraszam, ale nie mogę zrobić. Niestety uznałem to za poważne nadużycie zaufania i od razu zrezygnowałem i prawie natychmiast uzyskałem znacznie bardziej lukratywną rolę. Naprawdę podobała mi się ta praca, ale nie zamierzałem z niej korzystać.

Mark Rogers
2019-10-31 18:35:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Możesz również zaakceptować awans, a następnie, po pewnym początkowym okresie opanowania nowej roli, rozpocząć poszukiwanie nowej pracy na nowej randze. Zakładając, że nie ma żadnych zastrzeżeń umownych lub prawnych. W wielu przypadkach, ale nie we wszystkich przypadkach, pełnienie wyższej roli przy szukaniu nowej pracy sprawiłoby, że wyglądałbyś bardziej wartościowo, nawet jeśli szukasz stanowiska na starym niższym stanowisku. To z kolei może pomóc Ci w negocjowaniu wynagrodzenia, które Twoim zdaniem powinieneś otrzymać.

Przynajmniej zostałeś wystarczająco długo, aby opanować nową rolę, więc pracodawca prawdopodobnie nie będzie zbyt zły. W końcu mogli po prostu wypłacić podwyżki płac.

Zgadzam się z innymi odpowiedziami, które sugerują, że pracodawca jest prawdopodobnie tani i kiepski. Ale branża i lokalizacja mają wpływ na to, jakie będą oczekiwania dotyczące wzrostu płac.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...