Pytanie:
Godziny pracy "Startup" - czy to normalne, że trzeba pracować 11 godzin dziennie?
oxioxi
2019-11-16 15:22:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niedawno przeprowadziłem się do Niemiec (jestem już obywatelem UE) i to jest pierwsza z lepszych ofert pracy -

Wykonałem zadanie techniczne, wykonałem rozmowę przez Skype, wszystko poszło dobrze, ale godziny pracy mają być od 8:00 do 19:00, co szczerze mówiąc brzmi trochę szalenie. Wydaje się to nieetyczne, a nawet niemoralne, nie wspominając o tym, że brzmi jak strzelanie do firmy i kultury firmy w stopę. Jak u diabła programiści są produktywni po 15:00?

Myślę, że mam problem z fałszywą kulturą start-upową w UE. Dostajesz niższe wynagrodzenie, nie masz kapitału i nie ma żadnych korzyści z jedzenia, jak chociażby obiad, i jest to uważane za całkowicie normalne.

Będę negocjować, ale już czuję się jak heretyk. Jakieś rady / przemyślenia inne niż bieganie po wzgórzach? Zrobić to dla doświadczenia?

KOŃCOWE:

Zapytany o to w kilku e-mailach do kilku osób w firmie, nie otrzymałem żadnej odpowiedzi poza odwołaniem spotkania i powiadomieniem w tym tygodniu Nie dostałem pracy. Prawdopodobnie dla najlepszych. Wciąż nie jest jasne, co się stało. Dziękuję wszystkim.

Przedmiotowa firma https://stackoverflow.com/jobs/companies/payever. Rozważałem rolę młodszego menedżera produktu.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/101174/discussion-on-question-by-d344z-startup-working-hours-is-it-normal-to-be-zapytać).
Zapytałeś ich bezpośrednio?* „Chciałbym wyjaśnić, co oznaczają godziny pracy. Czy spodziewasz się, że będę pracować od 8:00 do 19:00 przez 10 godzin dziennie (zakładając 1 godzinę na obiad), łącznie 50-55 godzin tygodniowo?”*
Czy możesz wyjaśnić sformułowanie w liście ofertowym / reklamie?Ponieważ w innym przypadku byłoby to nielegalne, zakładam, że zamiast tego sformułowanie sugeruje, że oczekuje się, że czas pracy będzie obejmował godziny między 8:00 a 19:00 (ale nie wypełniaj tego okresu), ale nie poza nimi.Innymi słowy: godziny pracy są ograniczone do rozsądnych, „konwencjonalnych” godzin pracy i nie przewiduje się pracy poza godzinami pracy.
`... ale godziny pracy mają być od 8:00 do 19:00, ...` czy może być tak, że od 8:00 do 19:00 faktycznie mają być godziny pracy / kiedy oczekują, że pracownicy będą normalnie pracować?Oznacza to, że pracujesz przez 8 godzin dziennie, ale oni wolą, aby te 8 godzin było w dowolnym miejscu między 8:00 a 19:00.
Czy wiesz, jak długie są twoje przerwy?Jeśli w sumie więcej niż 1,4 godziny, wiele z tych odpowiedzi jest niepoprawnych
@Mars wciąż czeka na informację zwrotną, ale dla mnie obowiązkowe długie przerwy są gorsze niż długie godziny
@D344z, widzę.Pamiętaj, aby zaktualizować wszystkich, gdy otrzymasz odpowiedzi!PS, nikt nie lubi obowiązkowych długich przerw, ale nie miałbym nic przeciwko dwugodzinnemu obiadowi, jeśli w pobliżu jest siłownia!
Trzynaście odpowiedzi:
nvoigt
2019-11-16 16:08:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wydaje się to nieetyczne, a nawet niemoralne

W Niemczech jest to nielegalne . Jak w niezgodnym z prawem . Odpowiednie sekcje to „Ustawa o czasie pracy (ArbZG)”

§3 : Dzień roboczy pracownika nie może przekraczać ośmiu godzin. Można go przedłużyć do maksymalnie dziesięciu godzin, jeśli średnio osiem godzin w dni robocze nie zostanie przekroczone w ciągu sześciu miesięcy kalendarzowych lub w ciągu 24 tygodni.

Przetłumaczone:

Czas pracy pracowników w dni robocze nie może przekraczać 8 godzin. Można je wydłużyć do 10 godzin dziennie, jeśli średnio przez sześć miesięcy lub 24 tygodnie nie przekracza 8 godzin.

Należy pamiętać, że sobota jest w Niemczech uważana za dzień roboczy, więc niektórzy pracodawcy próbują sprzedać go tak, jak 9,6 godziny dziennie, jest to całkowicie w porządku (8 godzin w ciągu 6 dni, gdy pracują tylko 5 dni i mają jeden dzień wolny). Ponieważ pierwsze zdanie jest dość jasne, co do intencji prawa, zwykle próbują tego tylko naprawdę obleśni dranie. Ale żebracy nie mogą wybierać, a wielu ludzi i tak jest zmuszonych do podjęcia pracy. Bycie zatrudnionym czasem jest lepsze niż próba racji w sądzie.

Ale 11 godzin? To jest nielegalne , jasne i proste. Jedynym sposobem na legalną pracę przez 11 godzin dziennie jest samozatrudnienie (lub jeden z wielu wyjątków wymienionych w prawie, ale pracownik biurowy nie jest żadnym z nich). Właściciele tej firmy mogą pracować w godzinach, które uznają za odpowiednie. Ale dla pracowników 11 godzin jest nielegalne.

Porady? Negocjuj, zdobądź umowę na piśmie, a następnie wyślij ją do wybranego przez siebie organu (policja może nie wiedzieć, co z tym zrobić, myślę, że to Zoll (celnicy) sprawdzają czas pracy i nielegalnie zatrudnionych pracowników) dla śmiechu. / p>

Robiąc to wszystko, znajdź prawdziwą pracę. To nie startup, to nie praca, to wyzysk. Nie ma mowy, żebyś nie miał stałej pracy przez miesiąc lub dwa jako deweloper w Niemczech. Tak bardzo nam brakuje deweloperów, że od pół roku nie przeprowadziłem ani jednego wywiadu po niemiecku. Cieszymy się, jeśli uda nam się znaleźć kogoś z innego kontynentu , który przeprowadzi się i zacznie tutaj za kilka miesięcy. Nie powinieneś mieć problemu ze znalezieniem pracy , a nie gównianej nielegalnej oferty „na start”.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/101178/discussion-on-answer-by-nvoigt-startup-working-hours-is-it-normal-to-be-aske).
Musisz wziąć pod uwagę, że sobota to również dzień roboczy, więc możesz pracować 9,6 godziny dziennie od poniedziałku do piątku.
ach, tak, @Jessica już to opisał
-1 za zasugerowanie, że startupy nie są „prawdziwymi miejscami pracy” i z natury wyzyskują.Wydaje się, że to gruba nadmierna generalizacja.
Jak oczywiście ktoś w Niemczech, jak niezwykle ważna jest znajomość języka niemieckiego dla kandydata?Wiem bardzo mało i nauka przez zanurzenie w końcu się wydarzy, ale jedną z rzeczy, które mnie powstrzymują, jest to, że znam angielski i inny język, a nie niemiecki?(A jeśli mógłbyś oszacować, jaki jest stosunek niemiecko-anglojęzycznych miejsc pracy w dziedzinie deweloperów?
@nvoigt równanie „startup = nie prawdziwa praca” jest prawie prawdziwe.Pracuję w Niemczech dla startupu, który ma odpowiednie płace i godziny pracy, jak wiele innych.
@ ИвоНедев Przynajmniej w Berlinie w ogóle nie potrzebujesz niemieckiego (choć jest to wygodne w życiu codziennym, biurokracji itp. Oczywiście)
Znałem różnych ludzi w Niemczech, którzy pracowali na stanowiskach, w których oczekiwano dni pracy 10-12 godzin.Oczywiście nikt tego nie zapisał w umowie.Ale było całkiem jasne, że mniej pracy oznacza, że nigdy nie dostaniesz podwyżki ani awansu.
Dwie ważne sprawy z [Ministerstwa Sprawiedliwości] (https://www.justiz.nrw.de/Gerichte_Behoerden/fachgerichte/Arbeitsgericht/arbeitszeit/index.php?fragenId=14732280#frage_14732280): Twoje tłumaczenie wydaje się być błędne.MoJ przyjmuje to jako * Jednak tygodniowy czas pracy uśredniony 24 tygodnie lub 6 miesięcy nie powinien przekraczać 48 godzin. *
@Mars Przerwa na lunch nie jest wliczana do godzin pracy, ponieważ w przeciwnym razie należałoby za nią zapłacić.Przerwy są bezpłatne.To z pewnością ** liczy się jako przerwa, a witryna, do której prowadzi łącze, nie mówi inaczej.
@Mars Usunąłem wszystkie odniesienia do tego, że jest to 8 godzin ścisłe.Ktokolwiek ma rację, decyduje o tym sądy i nie powinien odwracać uwagi od faktu, że 11 godzin jest błędne, bez względu na to, jak czytasz prawo.
Jakie jest źródło niedoboru technologii w DE?Niemcy słyną z sprawności technicznej i inżynieryjnej - dlatego dziwne jest, że tak wiele stanowisk pozostaje niewypełnionych.
Wow Niemcy muszą naprawdę dbać o swoich ludzi.
[8: 00-19: 00 to ** NIE ** 11 godzin] (https://law.stackexchange.com/a/46666/26309)
@Mars Odpowiem na zadane pytanie.Nie będę spekulować, czy OP faktycznie oznaczał coś innego.Jasne, moglibyśmy założyć obowiązkowe minimalne przerwy (w takim przypadku nadal byłoby to nielegalne, bo 10:15 godzin) lub możemy założyć, że z wymienionych 11 godzin jest całkowicie w porządku, aby siedzieć przy basenie firmy przez 3, aby porozmawiać, aby to zrobićcałkowicie legalne 8 godzin pracy.Obie są możliwe, ale obie nie są zbyt przydatne jako odpowiedź.Wolę odpowiedzieć na zadane pytanie.
Zadane pytanie zawiera szczegóły 9: 00-19: 00, więc każda poprawna odpowiedź powinna prawdopodobnie wziąć to pod uwagę.Ale OP jest tym, który stawia tutaj dwa sprzeczne scenariusze, więc myślę, że możesz winić OP :)
Jan
2019-11-17 18:01:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zostało to już wskazane dwukrotnie w komentarzach, ale nie zostało jeszcze uwzględnione w żadnej odpowiedzi:

W niemieckich biurach praca zazwyczaj wymaga przepracowania określonej liczby godzin każdego dnia (zwykle między siedmioma i osiem godzin dziennie lub od 35 do 40 godzin tygodniowo) oraz przedział czasu, w którym oczekuje się, że spędzisz te osiem godzin (od 6:00 do 20:00 w firmie, w której pracuję). Poza tym przedziałem czasowym drzwi będą zamknięte, światła i ogrzewanie mogą zostać wyłączone, a ochrona może pomyśleć, że jesteś intruzem.

Ponieważ Twój post nie wyjaśnia dokładnego brzmienia Twojej interakcji z zakładam, że nie oczekuje się od Ciebie pracy przez 11 godzin dziennie, ale oczekuje się, że nie będziesz w biurze przed 8 rano lub po 19:00.

To powiedziawszy, są firmy, które Naprawdę spodziewam się, że będziesz wykonywać nieodpłatne nadgodziny. Zazwyczaj mają w umowie o pracę wyroki podobne do „wynagrodzenie obejmuje już wszelkie dodatkowe godziny pracy, które mogą się pojawić”. Należy pamiętać, że takie klauzule nie są uznawane za ważne przez niemieckie sądy pracy. Możesz podpisać umowę, przepracować dodatkowe godziny i pozwać firmę po otrzymaniu następnej pracy (chyba że zajmujesz wysokie stanowisko w zarządzaniu, jak wskazano w innej odpowiedzi). (ostatnia część to niepoprawne, patrz komentarz poniżej)

Jeśli chodzi o negocjacje, wyjaśnij, że oczekujesz odszkodowania za wszystko, co przekracza 40 godzin tygodniowo. Pokaż, że śledzisz swój czas w pracy. Zapytaj, czy może sami mierzą czas (zawsze o to pytam w wywiadach).

Zwracałem już na to uwagę gdzie indziej: rynek pracy dla deweloperów w Niemczech jest całkiem dobry. Nie powinno być trudno znaleźć coś innego.

Te przepisy / są / obowiązują w Niemczech („Umowa All-In”) pod warunkiem, że umowa wyraźnie wymienia zadania i obowiązki oczekiwane od pracownika (aby umożliwić oszacowanie tego, na co się faktycznie podpisujesz) lub w przypadku ofert pracyprzekroczenie „wyższego przedziału płacowego” wynoszącego obecnie 80 tys. euro. https://www.focus.de/finanzen/experten/arbeitsvertrag-ueberstunden-mit-gehalt-abgegolten-ist-oft-ungueltig_id_7704745.html
knallfrosch
2019-11-17 23:28:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Godziny pracy od 8:00 do 19:00 nie oznaczają, że pracujesz od 08:00 do 19:00. Oznacza to, że możesz pracować tylko w tym przedziale czasowym.

Zobacz także:

  • Godziny otwarcia „8-20” u dealera samochodowego nie oznaczają, że musisz kupuj samochody przez 12 godzin, co oznacza, że ​​możesz kupować samochody w tym okresie.
[wymagany cytat]
@Mars Pochodzę z pewnego kontynentu zwanego Azją i opis czasu pracy mojej obecnej firmy brzmi (z grubsza przetłumaczony): „Elastyczny czas rozpoczęcia pracy 06: 00-10: 00, koniec pracy 16: 00-22: 00”.Gdyby nie mieli „czasu podstawowego”, nie jest nieprawdopodobne, że po prostu napisaliby „Elastyczny czas 06: 00-22: 00”.
@muru Miło mi słyszeć, że masz elastyczne środowisko pracy i zdrowe godziny pracy.W wielu miejscach standardowy dzień roboczy to nadal ~ 9: 00- ~ 22:00, brak flexu: str
@Mars, czyli bardzo wątpliwe użycie słowa „standard”.W każdym razie, jak powiedziano przy innych odpowiedziach, to pytanie dotyczy Niemiec.
Trudno powiedzieć, co oznacza OP, ale podejrzewam, że są to albo „godziny pracy”, w których firma jest otwarta, ALBO luka uniemożliwiająca ludziom pracę 40 godzin w 3-4 dni robocze.
Jessica
2019-11-18 19:12:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mój niedawny pracodawca dał nam kurs wyjaśniania niemieckiego prawa „z określonego powodu” i spróbuję je przekazać, jak widziałem w niektórych komentarzach te same rzeczy, które się tam pojawiły.

Zacznijmy od jakiegoś tłumaczenia, które naprawdę nie jest takie proste. Werktag oznacza dzień, nad którym zwykle pracuje się, dla wszystkich istniejących zawodów. Ponieważ niedziela jest jedynym dniem, w którym praca jest dozwolona tylko wyjątkowo, od poniedziałku do soboty są Werktage, czyli 6 dni w tygodniu. Zamiast tego Arbeitstage to dni, w których zwykle pracujesz w swojej firmie. To musi być określone w umowie, np. Od poniedziałku do piątku (5 dni w tygodniu). Większość umów określa tylko około 40 godzin tygodniowo, więc pracodawca decyduje, jak to rozdzieli (co oznacza: może powiedzieć, żebyś skończył o 12:00 w piątek i zamiast tego pracował w sobotę - mało prawdopodobne, ale możliwe).

Dzienne maksimum to 10 godzin pracy. W godzinach 20-19 jesteś dokładnie w tym limicie, jeśli masz godzinę przerwy, co jest normą, dzięki komentatorom wymagane jest minimum 45 minut.

Przeciętny Werktag (!) Nie powinien przekracza 8 godzin. Ludzie w niektórych komentarzach sugerują, że oznacza to 40 godzin tygodniowo. To jest źle. Werktag jest od poniedziałku do soboty, czyli 6 dni w tygodniu, czyli 48 godzin tygodniowo. Jeśli pracujesz przez pięć dni w tygodniu, co jest najbardziej powszechne w niemieckich branżach, oznacza to, że 9,6 godziny na Arbeitstag jest całkowicie nieprawdopodobne - ale całkowicie legalne.

Ta średnia ma być przestrzegana przez pół roku. Ale masz też wakacje. Zgodnie z prawem są to 24 Werktage (uwaga: Werktage!). Jeśli pracujesz 6 dni w tygodniu, są to cztery tygodnie. Oznacza to, że jeśli pracujesz tylko 5 dni w tygodniu, posiadanie tylko 20 wakacji Arbeitstage jest prawnie dopuszczalne.

Wróćmy do tego pół roku. Jeśli masz 24 dni urlopu w Werktage w roku, czyli 12 dni w pół roku, czyli 2 dni w miesiącu, których nie spędzasz na pracy. Dlatego możesz dodać kolejne 16 godzin (pamiętaj 8 dni na średni Arbeitstag) do swojej dziennej kwoty. Zakładając, że 22 dni pracy w jednym miesiącu to kolejne 0,72 godziny dziennie.

9,6 godziny dziennie + 0,72 godziny = 10,32 godziny na Arbeitstag średnio przez pół roku mogłoby być prawnie w porządku - gdyby nie było przez maksymalnie dziesięć godzin dziennie.

Nawet nie uważałem tutaj oficjalnych świąt, takich jak Boże Narodzenie. Ponieważ nie są Werktage, zmniejszają liczbę godzin legalnych w tym półroczu. Dzięki @cbeleitessupportsMonica wiem teraz lepiej: sąd orzekł, że twoje święta i oficjalne święta nie mogą być wykorzystywane do rekompensaty za nadgodziny. Artykuł w języku niemieckim

Innymi słowy: licząc poprawnie, większość pracodawców w Niemczech jest naprawdę hojna. O wiele więcej godzin pracy jest zgodnych z prawem. 9,6 godziny dziennie w ciągu 5 dni w tygodniu jest absolutnie w porządku (choć oczywiście okropne). Oznacza to, że jeśli Twoja zwykła przerwa wynosi 1,4 godziny dziennie, 20-19 jest legalna.

Chociaż taka umowa byłaby całkowicie legalna, nawet w Niemczech, jest to bardzo niezwykłe. Z powodu Gewerkschaften (związków zawodowych) 40 godzin tygodniowo lub nawet mniej jest częstym przypadkiem. Przy okazji: pozostanie o minutę dłużej byłoby nielegalne. Weź również pod uwagę czas podróży, ponieważ nie możesz być poza domem dłużej niż 12 godzin na Arbeitstag do pracy - w tym jedna godzina przerwy. Oznacza to, że dojazd nie może trwać dłużej niż pół godziny w jedną stronę.

Uwaga: jak dotąd mówiłem tylko o branżach, związkach zawodowych itp. Dla rzemieślników te godziny pracy są absolutnie zwyczajne. Przez większość czasu nawet łamią prawo (zastanów się tylko, co to oznacza!). Praca w przemyśle to luksus. Na pewno jako programista możesz mieć lepszą pracę ...

Edytuj @nvoigt: Masz rację co do 12 godzin podróży. Wiem to tylko ustnie, ale nie mogłem znaleźć prawa, które by to wspierało. Oto co znalazłem:

  • jeśli aktywnie prowadzisz samochód, czas podróży jest liczony jako godziny pracy - wtedy maksymalnie 10 godzin, wliczając czas podróży (orzeczenie sądu)

  • jeśli Twoje miejsce pracy jest stałe, podróżuj do domu - miejsce pracy nie jest godzinami pracy - chociaż ubezpieczenie musi płacić tak, jakby to był wypadek przy pracy, jeśli coś się wydarzy.

  • Zgodnie z zasadami IGM (IG Metall - związek zawodowy) Dienstreisen musi otrzymywać wynagrodzenie do 12 godzin dziennie (co koliduje z maksymalnym godzinami pracy 10 = ???)

Tak więc dla mojego poprzedniego pracodawcy IGM mógł być powodem, aby poinformować nas o maksymalnie 12 godzinach, ale to nie wyjaśnia, dlaczego mój obecny pracodawca (tutaj nie ma IGM) powiedział mi to samo. Obaj pracodawcy zgodzili się, że jeśli mam przekroczyć 12 godzin łącznie z podróżą, powinienem zameldować się w następnym najlepszym hotelu. Szczerze mówiąc, po sprawdzeniu tego nie rozumiem, dlaczego.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/101221/discussion-on-answer-by-jessica-startup-working-hours-is-it-normal-to-be-zapytać).
CSM
2019-11-17 00:09:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pracodawca narusza również europejską (UE) dyrektywę dotyczącą czasu pracy, która ogranicza Cię do 48 godzin tygodniowo. Dyrektywy, w przeciwieństwie do rozporządzeń, muszą zostać podpisane przez państwo członkowskie (rozporządzenia są automatycznie wiążące).

Cóż, na początku myślałem, że mają na myśli, ale nie :).
11 godzin - 1 godzina obiadu - gdzieś 30 minut przerwy = 9,5 godziny.9,5 x 5 = 47,5 - niczego nie narusza.
11 godz. - 30 min - 15 min (obowiązkowe przerwy na> 6 godz. Pracy) = 10:15 godz. = Naruszenie ArbZG.Pracodawca może * jednostronnie * nakazać bardzo dużo odnośnie przerw (np. Przerwy muszą być wykonywane po kolei, aby ktoś był w biurze przez cały czas), ale to musi być sprawiedliwe.Nakazanie pracownikom * dodatkowych 45-minutowych bezpłatnych przerw każdego dnia * nie jest sprawiedliwe.Prawnie możliwym wyjątkiem byłoby stwierdzenie, że pracownicy otrzymują wynagrodzenie za te 45 minut - ale nadal musieliby mieć przerwy, czyli pracownicy mogą w tym czasie odejść i zająć się swoimi sprawami.
Kilisi
2019-11-16 15:32:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy to normalne, że pracujesz 11 godzin dziennie?

Nie, nie formalnie

Wszelkie rady / przemyślenia inne niż biegać na wzgórza?

Nie

Damon
2019-11-18 18:52:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przede wszystkim powinieneś potwierdzić, że faktycznie masz pracować od 07:00 do 20:00. Jest całkiem możliwe, że są to tylko godziny pracy, ale oczekuje się, że w ciągu tych 11 godzin będziesz pracować tylko 8-9 godzin.
Jest całkiem możliwe, że zespoły mają nawet nakładające się zmiany, aby objąć cały zakres, lub że masz pewną „swobodę” rozpoczynania pracy w dowolnym miejscu od 7 do 9 itd.

Jest również możliwe, że rzeczywiście oczekuje się, że będziesz pracować 11 godzin. Istnieją tacy pracodawcy, zwłaszcza tacy, którzy nazywają siebie „startupami”. Przypuszczalnie masz prawo do super korzyści w przypadku sukcesu startupu. Ale upewnij się, że masz na piśmie to, co otrzymujesz (jeśli zdecydujesz się to wziąć).

Czy prawo na to zezwala? Nie. Ale kogo to obchodzi. Jak na ironię, w Niemczech „Recht” (prawo) brzmi podobnie jak „gerecht” (po prostu) i wydaje się, że „Gerechtigkeit” (sprawiedliwość) pochodzi od „Recht” (prawo). Tak nie jest.

(Właściwie to jest sztuczka , więc prawo rzeczywiście na to zezwala, a to sprawi, że oszukasz połowę składki na ubezpieczenie społeczne pracodawcy. Upewnij się, że nie pracujesz jako podwykonawca.)

Politycy zawsze lubią wskazywać, że jesteśmy demokratycznym państwem konstytucyjnym, w którym ludzie są równi, a prawo obowiązuje wszystkich (bla bla), ale to nie jest „ t przypadku. W rzeczywistości jest to prawdą tylko wtedy, gdy jest to stosowne.

Prawo stanowi, że nie wolno pracować dłużej niż 8 godzin dziennie (a pracodawca nie może silny> poproś o to). Tyle że ... może to być wyjątkowo 10 godzin, jeśli średnio w ciągu sześciu miesięcy nie przekracza to 8 godzin.
Zgodnie z prawem musisz mieć 45 minut przerwy, jeśli pracujesz 9 godzin lub dłużej (w przeciwnym razie 30 minut), przerwy nie mogą być dzielone na przerwy krótsze niż 15 minut, nie możesz mieć więcej niż 6 godzin pracy w jednym bloku i musisz mieć 11 godzin odpoczynku przed ponownym pójściem do pracy. To ostatnie dotyczy sytuacji, gdy wracasz do domu o 20:00 i zaczynasz ponownie o 07:00.

Prawo przewiduje również, że nie możesz i nie wolno pracować podczas wakacji oraz nie możesz i nie wolno sprzedawać wakacji (nie tylko nielegalnych dla Twojego pracodawcy, ale także dla Ciebie). Nie możesz, poza bardzo drastycznymi sytuacjami, np. kiedy w przeciwnym razie firma zbankrutowałaby, kazano by wyjechać na wakacje lub odwołać urlop.

Prawo ma wiele innych głupstw (płcie są równe? Żartujesz sobie ze mnie?). Nikogo to nie obchodzi.

W rzeczywistości nie każdy jest równy i nikogo to nie obchodzi. Nikogo nie obchodzi, czy jest to niezgodne z prawem, nikogo nie obchodzi, czy czujesz się z tego powodu nieszczęśliwy. Rzeczywistość jest taka, że ​​nie tylko niektóre firmy, ale całe branże branżowe na co dzień systematycznie naruszają prawo. Rzeczywistość jest taka, że ​​niektóre bardzo znane firmy będą próbować wykupić Twoje wakacje i zmusią Cię do wzięcia urlopu, kiedy będzie to dla nich bardziej opłacalne. I tak, większość ludzi przestrzega tego, ponieważ jeśli tego nie zrobisz, wkrótce znajdziesz się bez pracy. Oczywiście nie z tego powodu, znajdą inny powód. Większość ludzi nie może sobie pozwolić na luksus posiadania racji.

Po potwierdzeniu, że rzeczywiście oczekuje się, że będziesz pracować przez 11 godzin dziennie, jedyną (realistyczną) opcją jest podjęcie tego lub znajdź inną pracę. Jeśli uważasz, że możesz po prostu powiedzieć „tak, nie ma problemu”, a następnie nie działać zgodnie z ustaleniami, pamiętaj, że w ciągu pierwszych sześciu miesięcy mogą po prostu anulować Twoją umowę w dowolnym momencie i bez powodu.

Smutna prawda jest taka, że ​​nie będziesz niczego negocjować. Pracodawcy, którzy pytają takie godziny pracy, doskonale wiedzą, o co pytają, i doskonale wiedzą, że jest to nielegalne. Wiedzą też dobrze, że znajdą kogoś do pracy w takich warunkach.

To działa, dopóki już nie będzie działać. Jeśli ktoś się zastanawia, dlaczego jest taki problem z wizytą u lekarza w Niemczech, to właśnie z tego powodu. Długie wykształcenie, wysokie kwalifikacje, duża odpowiedzialność, 11 godzin pracy (bez czuwania, które pomimo swojej nazwy tak naprawdę nie jest czuwaniem , ale 30 godzinami pracy, jeśli masz szczęście , 3 godziny snu od 2 do 5 rano). Oszukiwanie w okresach odpoczynku za każdym razem i zarabianie 65 tysięcy brutto za to. Nieszczęśliwy? Cholera, jest wielu innych, którzy to zrobią. Dopóki nie ma. I tu właśnie jesteśmy.
Wow, to totalna niespodzianka.

Ostatecznie pracodawcy typu „startup” mogą napotkać podobne problemy ze znalezieniem ludzi, którzy i tak są na tyle głupi, by to zrobić, ale jak na razie nie jest to realistyczne. Realistycznie możesz to wziąć lub zostawić.

Dzięki Damon, wiem o co ci chodzi.
Issel
2019-11-17 02:34:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cześć :) Mogę dać trochę wglądu w porównanie z kulturą startupów w USA. Myślę, że dostajesz tutaj bardzo złą ofertę. Praca w startupie nie jest niczym niezwykłym, ale na dłuższą metę powinno przynieść więcej potencjalnych korzyści.

DŁUŻSZE DNI: Jeśli jesteś założycielem lub otrzymując dużo kapitału, oczekuje się i trzeba pracować dłużej. W rzeczywistości, gdybyś pracował przez 11 godzin dziennie przez 5 dni w tygodniu, 55-godzinny tydzień pracy byłby krótki dla założyciela startupu. Ale nie jesteś założycielem. Nikt nie powinien oczekiwać, że zwykli pracownicy będą mieli taką motywację jak założyciele do pracy w nadgodzinach.

ZAPŁATA To: Nie jest niczym niezwykłym przyjmowanie niższej pensji w zamian za kapitał własny. Czasami startupy przyciągają kilku kluczowych pracowników, a ich wynagrodzenie jest znacznie wyższe niż rynkowe. Niestety, Ty też nie :(

Kapitał : Oto powód, dla którego każdy chce mieć własny startup. Załóż małą firmę, opracuj niszowy produkt i mam nadzieję, że Google lub Amazon wykupią Cię za nieprzyzwoite kwoty. Ponownie, ponieważ nie masz udziału w kapitale, nie masz motywacji, aby uczynić firmę wystarczająco wartościową, aby większa firma mogła Cię wykupić.

Świadczenia dodatkowe Małe startupy czasami rekrutują i zatrzymują pracowników w oparciu o świadczenia dodatkowe, obiady, uznanie, świetną kulturę pracy itp., ale nie wygląda na to, żebyś to dostał.

Wniosek: poproś pracodawców o zajęcie się tymi kwestiami, muszą zapłacić Ci powyżej stawki rynkowej lub w kapitale własnym (ta droga ogranicza Cię na kilka lat) i zająć się kulturą pracy. Godziny pracy nie są t fajne, ale każdy pracuje w startupie 60-70 godzin tygodniowo, aby odnieść sukces. Musisz zapytać, czy potencjalne przyszłe nagrody są warte zachodu teraz.

70 godzin tygodniowo?To przekłada się na 14 godzin dziennie (pon-pt) lub 11,7 godzin dziennie (pon-sob).Obie nielegalne.Średnio 8 godzin, maksymalnie 10 godzin dziennie, jest prawem.
Startupy takie jak te odnoszą sukcesy mimo że ludzie pracują 70 godzin tygodniowo, a nie z tego powodu.Tak, możesz to zrobić przez tydzień, może nawet dwa, w sytuacji awaryjnej, ale nie jest to trwałe.Wydajność pracy w tych godzinach spada z klifu. Kultura „80-godzinnego tygodnia pracy” jest rakotwórcza.Badania wielokrotnie wykazały, że nawet 40 godzin to już za dużo, a historycznie przed XIX wiekiem ludzie nigdy nie pracowali średnio więcej niż 25-30 godzin.Pomysł, że średniowieczni chłopi pracowali od świtu do zmierzchu na polach, jest nowoczesnym wynalazkiem, który usprawiedliwia te szalone harmonogramy.
@Demonblack Jeśli masz jakieś rzeczywiste dane, byłbym zainteresowany
@Mars W części historycznej http://groups.csail.mit.edu/mac/users/rauch/worktime/hours_workweek.html Wszystkie źródła są wymienione na dole.Nie mam pod ręką żadnych artykułów na temat produktywności, ale jest to tak szeroko zbadany / akceptowany temat, że znajdziesz mnóstwo, jeśli po prostu wpiszesz w Google „produktywność a godziny pracy” lub coś w tym rodzaju.
@Demonblack Przeczytałem pierwszą część i jest całkiem interesująca!Resztę przeczytam później
@Demonblack, bardzo się mylisz.Znam przedsiębiorców odnoszących sukcesy.Jeśli nie jesteś obciążony gotówką od anioła inwestora lub nie możesz zabezpieczyć pożyczki bankowej, pracujesz absurdalnie wiele godzin.Właściciele firm odnoszą sukcesy, wykonują pracę 3 osób.Rozpoczynasz biznes z bardzo małym kapitałem obrotowym i pracujesz tylko 30 godzin tygodniowo i pokazujesz nam, jak to się robi, bo nie wiesz, o czym mówisz.
@Issel "nie wiesz, o czym mówisz" Więc co, myślisz, że nigdy nie pracowałem?Spędziłem swój udział w 80-godzinnych tygodniach i wystarczyło mi na całe życie.Osoby, które pracują dłużej, są w dłuższej perspektywie mniej wydajne z powodu chronicznego zmęczenia.W przypadku pracy nieintelektualnej długie godziny pracy również _ znacząco_ zwiększają ryzyko wypadków przy pracy.Jest mnóstwo badań, które to potwierdzają.Twoje uczucia podziwu dla tych mistycznych, ciężko pracujących przedsiębiorców są nieistotne.
Melad Basilius
2019-11-18 18:50:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zarówno w Niemczech, jak i w UE praca po 11 godzin dziennie jest nielegalna, a firma musi już to wiedzieć, nie sądzę, żeby byli aż tak głupi, mówiąc ci coś takiego, ponieważ możesz zgłosić firmę.

IMHO,

Godziny pracy mają być od 8:00 do 19:00

Oznacza to godziny pracy, w których możesz pracować w ciągu 8 godzin możesz pracować w dowolnym momencie w ramach tych limitów, ponieważ niektórzy programiści lubią rozpoczynać i kończyć pracę bardzo późno. Powinieneś skontaktować się z firmą i poprosić o jasne wyjaśnienie tego punktu.

Mike
2019-11-17 09:42:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zapomnij o korzyściach żywieniowych, to może około 10 € dziennie, czyli około 2000 € rocznie. Myślę, że startupy robią to głównie dla swoich wielu stażystów, ponieważ jeśli zapłacą im więcej, stażyści będą musieli zacząć płacić podatki. Zwykle dostajesz darmową kawę, nie widziałem firmy bez porządnego ekspresu do kawy, który może również robić cappuccino i tym podobne. Darmowe napoje gazowane są również często dostępne, jeśli wolisz, ale to znowu tylko kilka euro.

Cokolwiek otrzymujesz jako darmowe bonusy, jest już odejmowane od twojej podstawowej pensji, więc tracisz możliwość zakupu. siebie. Na przykład, jeśli nie lubisz kawy i chcesz przynosić własne napoje, nadal otrzymujesz niższe wynagrodzenie.

Jak wielu już powiedziało, 11 godzin pracy jest nielegalne. Jeśli przyjrzysz się regułom IGMetall, możesz nawet przejść do 35 godzin tygodniowo i zrobić wyjątek, że określony procent pracowników może pracować 40 godzin tygodniowo. Ale to tylko w większych firmach, które są częścią IGMetall. Słyszałem, że zakładają mniejsze firmy, w których te zasady nie obowiązują i wszyscy pracują po 40 godzin tygodniowo. Wszędzie w branży wydaje się, że norma wynosi 40 godzin tygodniowo lub mniej, jeśli wolisz więcej wolnego czasu.

Słyszałem też o ludziach zarabiających tak dużo, że przepisy o ochronie nie mają już zastosowania, ale są też surowe zasady myślę, że musisz być prawdziwym menedżerem odpowiedzialnym za zatrudnianie i zwalnianie pracowników itp.

Polecam chodzenie na więcej rozmów kwalifikacyjnych, aż znajdziesz pracę, która jest zarówno interesująca, jak i dobra zapłacone. Mamy ładne biuro w Hamburgu, jeśli jesteś tam związany i robimy fajne rzeczy. :) Szczególnie, gdy czołgi startowe będą szczęśliwe, że ominąłeś to miejsce. Ale upewnij się, że naprawdę proszą Cię o pracę 11 godzin dziennie. Jeśli skopiujesz odpowiedni fragment, pomożemy go przetłumaczyć.

CodeGnome
2019-11-18 10:29:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

TL;DR

Nie mogę wypowiadać się w imieniu niemieckiego prawa, ale ogólnie oferta pracy nie jest ostatnim krokiem w procesie poszukiwania pracy. Wydaje się, że brakuje aktywnej komunikacji z kierownikiem ds. Rekrutacji lub pracodawcą. Jeśli masz pytania dotyczące oferty lub kultury firmy, pytaj pracodawcę zamiast nieznajomych w Internecie.

Analiza

[W] godziny otwarcia mają być od 8:00 do 19:00 ... Jakieś rady / przemyślenia inne niż bieganie po wzgórzach?

Oferty pracy i umowy o pracę są często domieszką krajowego prawa pracy, kultura regionalna i prawnik. Nie mieszkam w Niemczech, więc spójrz na inne odpowiedzi w tej sprawie. Zamiast tego przedstawię kilka ram, które możesz chcieć zbadać, wyjaśniając warunki swojej oferty z pracodawcą.

Kultura biura i definicje tygodnia pracy

Z pracy- z punktu widzenia kultury, startupy (zwłaszcza startupy technologiczne) często mają kulturę długich godzin pracy. Ta praca powinna być w jakiś sposób motywowana, ale z reguły umowa może określać dowolne porozumienie między dwiema stronami, które w rzeczywistości nie jest nielegalne. Tak więc, jeśli w rzeczywistości umowa jest taka, że ​​będziesz pracować dłużej za X pensji, to o ile nie jest to nielegalne w miejscu, w którym się znajdujesz, można się na to zgodzić.

Inny kulturowy punkt widzenia ( najczęściej spotykany w start-upach technologii agile) to idea core hours . Chodzi o to, że definiujesz zestaw nakładających się godzin, w których wszyscy powinni pracować (np. 10: 00-14: 00). Pracownicy mogą następnie stworzyć wokół niego elastyczny harmonogram, pod warunkiem, że są obecni w określonych „podstawowych” godzinach.

To, co opisujesz, brzmi jak odwrotność tego: okno robocze, w którym (prawdopodobnie we współpracy z przełożonym) dopasowujesz się do uzgodnionych godzin pracy. Na przykład, jeśli masz pracować 40 godzin tygodniowo i masz okno robocze od 8:00 do 19:00, możesz wybrać zmianę codziennie od 8:00 do 16:00 lub od 11:00 do 19:00. Możesz nawet przesuwać swój harmonogram w tych oknach (zwanych „czasem elastycznym”), o ile średnio spędzasz 40 godzin tygodniowo w określonym przedziale czasu.

Musisz wyjaśnić, które z tych rzeczy jest prawdą lub czy istnieje jakieś inne wyjaśnienie lub zamiar.

Prawnik

Tak naprawdę nie ma czegoś takiego jak umowa „jeden rozmiar dla wszystkich”. Oprócz różnych celów i okoliczności, jakość umowy może się różnić w zależności od tego, kto ją pisze. Umowy są czasami sklejane ze sobą (czasem dość źle) przez osoby niebędące prawnikami, a mały startup bez dużego kapitału na honoraria prawników może to zrobić. Z drugiej strony praktykujący prawnicy zarabiają pieniądze, przygotowując podstawowe warunki w sposób, który brzmi imponująco, ale nie zawsze ma to sens dla osób niebędących prawnikami.

Rozważ możliwość, że umowa może po prostu być źle napisane lub po prostu niepotrzebnie zagmatwane. Jedynym sposobem, aby to zrobić, jest poproszenie pracodawcy o wyjaśnienie.

Zalecenie

Niezależnie od powodu sformułowania, jedynym sposobem, aby dowiedzieć się, co druga strona ma na myśli to, żeby ich zapytać. Chociaż możliwe jest, że istnieje bariera osobista lub kulturowa, która sprawia, że ​​zadawanie potencjalnemu pracodawcy tego rodzaju pytań jest naprawdę jedynym sposobem, aby dowiedzieć się, co zamierzają oznaczać to sformułowanie.

Przynajmniej w USA prośba o wyjaśnienie (w przeciwieństwie do zmiany ) warunków standardowej umowy byłaby rzadko spotykana jako nierozsądna próba negocjacji. Jest to szczególnie ważne, jeśli jasno powiesz, że jesteś nowy w kraju lub branży i dlatego potrzebujesz więcej informacji, aby ocenić przedstawioną ofertę.

Nie możesz skutecznie zaakceptować ani zmodyfikować porozumienie, którego nie rozumiesz. Nie ma również innego sposobu (poza przyjmowaniem potencjalnie błędnych założeń), aby uzyskać taką jasność, poza komunikacją z drugą stroną. Tak więc, chyba że po prostu zapytasz, czy to norma społeczna w miejscu, w którym się znajdujesz, nic nie zastąpi rozmowy z potencjalnym pracodawcą.

Potraktuj to jako okazję do pokazania wartości swojego krytycznego myślenia i umiejętności komunikacyjne. Jeśli okaże się, że jest to kwestia norm branżowych lub kulturowych, otwarcie dialogu pomoże im również pokazać, że masz świadomość potencjalnych różnic i wystarczające umiejętności miękkie, aby skutecznie się nimi poruszać, zanim staną się problemami.

To bardzo pomocna rada.Jak niemiecki dodam: w Niemczech również nie uważa się za nierozsądne zadawanie pytań wyjaśniających.Sugerowałbym również, abyś zapytał nie tylko o wymogi prawne w umowie, ale także czy zespół / grupa, do której dołączysz, ma jakieś preferencje.Na przykład „tak, mamy elastyczny czas, ale wolimy wstać na 10”.
eee
2019-11-19 01:43:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Proponuję sprawdzić, jak dobrze startup wywiązuje się ze swoich „startupowych obietnic”. Są to na ogół:

  • Możesz pracować, przynajmniej w niepełnym wymiarze godzin, nad swoimi wymarzonymi zadaniami, które nie byłyby dla ciebie tak łatwo dostępne w normalnej firmie. Możesz nauczyć się rzeczy, których chcesz się nauczyć i zdobyć dużo doświadczenia.
  • Oferowane są udostępnienia, ale nie niektóre „opcje”, „kupony” lub inne podobne Katzengold .
  • Nie lubisz być ograniczany przez różne korporacyjne reguły i procesy, które mają na celu zmusić duże grupy ludzi do efektywnej współpracy, a tutaj nie jesteś.
  • Wyczuwasz prawdziwe szacunek ze strony właścicieli firmy i całego zespołu oraz poczucie miejsca, w którym chcesz być.

Jeśli te twierdzenia są przynajmniej częściowo prawdziwe, mogą być postrzegane jako część rzeczywistego wynagrodzenia, które nie zawsze jest tylko pieniędzmi. Nie wiem, na ile jest to dokładnie legalne, ale tak, są powody, dla których ludzie (mam na myśli innych niż właściciele) dołączają do startupów i pracują w nich po godzinach i za niższe wynagrodzenie. Zrobiłem.

Jeśli właściciele naprawdę wierzą, z głębi serca, że ​​zrobili wszystko, co w ich mocy, aby spełnić powyższe wymagania, mogą uznać, że Twoje skargi dotyczące pieniędzy i godzin pracy nie są na miejscu.

Jeśli powyższe rzeczy są bardziej fałszywe niż prawdziwe, to jest po prostu czysta robota. Dlatego powinieneś odpłynąć na falach wolnego rynku w kierunku innej pracy z nagrodami odpowiadającymi Twojej wartości rynkowej.

Mars
2019-11-20 11:07:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ żadna inna odpowiedź nie przedstawiła tego po prostu ...

11 godzin fizycznych to nie to samo, co 11 godzin pracy.

( Zgodnie z tą ustawą SE odpowiedź)

Wyobrażam sobie, że firma ma około godziny na lunch i 30 minut przerwy (lub dwie 15-minutowe przerwy).
Miałem tę konfigurację w dwóch różnych krajach w trzech różnych branżach, więc nie sądzę, aby to założenie było nierozsądne.

Przy takiej konfiguracji masz 9,5 godziny dziennie. To jest legalne w Niemczech według kilku z inne odpowiedzi. Z perspektywy twierdzenia o braku źródła, które mogłem znaleźć w wieku 30 lat:

17 procent [programistów] pracuje 50 godzin lub więcej tygodniowo . Ponadto inżynierowie oprogramowania mogą być zmuszeni do pracy wieczorami i w weekendy, aby dotrzymać terminów i rozwiązać problemy.

9,5 godziny to nie absurdalna ilość czasu i wiele osób wybiera podobne godziny pracy, jeśli wynagrodzenie jest odpowiednie.


Pytasz:

Jakieś rady / przemyślenia inne niż bieganie po wzgórzach? Zrobić to dla doświadczenia?

Najwyraźniej cenisz sobie bardzo krótkie godziny pracy. W takim przypadku to miejsce prawdopodobnie nie jest dla Ciebie. Osobiście nie widziałem wielu stanowisk programistycznych, które nie byłyby ogłaszane jako co najmniej 8 godzin pracy (z wyjątkiem matek z dziećmi pracującymi 6), więc myślę, że może się okazać, że freelancer to styl, który najbardziej Ci odpowiada.

Nie musisz nic robić - możesz zostawić tę pozycję komuś, kto bardziej się do tego nadaje! Powodzenia w poszukiwaniu pracy.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...