Pytanie:
Dlaczego omawianie płacenia jest takim tabu? Jak skłonić ludzi do mówienia o konkretnych postaciach?
Rafael Emshoff
2013-10-30 17:47:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niedawno zmieniłem w firmie umowy z edukacyjnych na pełnoetatowe i kolega z księgowości zapytał mnie, czy negocjowałem już swoje wynagrodzenie. Zgodziłem się i miałem mu powiedzieć, kiedy przerwał mi: „... nie musisz mi mówić ... chociaż prawdopodobnie i tak bym to zobaczył, kiedy zajmę się finansami twojego zespołu.”

W związku ze zmianą umowy starałem się rozmawiać z wieloma osobami o wynagrodzeniach, ale nikt nie dał mi żadnych liczb. Wydawało się, że strzegą kwoty do zapłaty jako tajemnicy równie ważnej jak przypięcie do ich karty kredytowej.

W końcu przyjąłem to, co mi zaoferowano, bez większych negocjacji, z wyjątkiem większej elastyczności w pracy. razy, odkąd chciałbym w najbliższej przyszłości studiować zaocznie. Miałem nadzieję, że uda mi się uzyskać obraz tego, jak wynagrodzenie jest powiązane z oczekiwaniami dotyczącymi pracy, ale żadna osoba nie powiedziałaby mi numeru - nawet spoza mojej firmy.

Czy ktoś odniósł sukces w rozmawiać z ludźmi o wynagrodzeniach? Jak mogę uzyskać lokalny obraz zależności między wynagrodzeniem, oczekiwanymi wynikami i elastycznością środowiska pracy?


Dziękuję za wszystkie opinie - otrzymałem świetne spostrzeżenia. temat z ludźmi wokół mnie i chciałem podzielić się ciekawym poglądem, który słyszałem, i zobaczyć, co myślicie o tym wyjaśnieniu:


Wiadomo, że wiele osób nie pracuje dla przyjemności czynności w pracy. Idą do pracy, aby zarobić pieniądze, aby móc cieszyć się pewnym poziomem komfortu lub finansować jakiś styl życia poza godzinami pracy. Większość z nich nie identyfikuje się osobiście ze swoją pracą, jest to po prostu coś, co robią, a co nie jest takie złe, ale też nic specjalnego.

W takim przypadku wynagrodzenie jest dla większości ludzi tak ważnym punktem negocjacyjnym, że wszystkie inne aspekty pracy jakby zanikają. Ludzie widzą różnice w pracy tylko po różnicy w wynagrodzeniach . Gdyby znana była płaca wszystkich osób, ludzie skupiliby się bardziej na tym, jak uzyskać wyższe wynagrodzenie, niż na wykonywaniu „prawdziwej pracy” (którą firmy faktycznie wykonują). Tabu dotyczące wynagrodzeń to praktyczna kwestia, która wyewoluowała, aby całkowicie uniknąć skupiania się pracowników na wynagrodzeniach.


Może jest to niezdrowe zachowanie społeczne (musi być do niczego, aby nie identyfikować się z pracą, ponieważ większość życie tam ...), ale chyba większość miejsc na świecie nie jest tak rozwinięta społecznie jak Skandynawia.

@JoeStrazzere Jasne, jestem otwarty, jeśli kontekst jest wystarczająco poważny. To dość centralny fakt w życiu i czuję, że okazuję zaufanie i szacunek, kiedy dzielę się tym, ile zarabiam.
@JoeStrazzere Obecnie prawdopodobnie około dwóch tuzinów moich znajomych i rodziny oraz garstka dobrych kolegów wie, ile zarabiam. Wiem, ile zarabiają moja żona, ciocia i znajomy. Otóż ​​to. Nie chcę zbyt mocno naciskać na kogoś, kogo lubię, żeby powiedział mi coś, z czym czuje się niekomfortowo.
@JoeStrazzere to zabawne, ponieważ zawsze jestem zdumiony tym, jak liberalni Amerykanie są podając swoje pensje i bogactwo oraz umieszczając zdjęcia ich majątku w Internecie, w moim kraju (Szwajcaria) mówienie o płacach i bogactwie jest nie-nie (z wyjątkiem bardzo zaufani ludzie).
Wystarczy wspomnieć: w kulturze chińskiej (Chiny, Tajwan, HK, Singapur / Malezyjski Chińczyk) bardzo często mówi się o wynagrodzeniach. Rzeczywiście jest to prawdopodobnie jeden z najpopularniejszych tematów rozmów.
Prawdopodobnie nieprzypadkowo w kulturze chińskiej (a właściwie w kilku innych kulturach azjatyckich) dawanie pieniędzy w prezencie jest tradycyjne i nadal jest zwyczajem. Podczas gdy na większości Zachodu jest to uważane za tabu / tandetne, chyba że pochodzi od kogoś takiego jak babcia.
Chciałbym zaznaczyć, że to nie jest _taboo_ w firmie, w której pracuję, to _ wykroczenie _ ... okres.
@JoeStrazzere: Wygląda na to, że Rafael nie jest ani Skandynawem, ani nie mieszka w Skandynawii (Niemcy w swoim profilu). Jako skandynawska osoba pracująca w krajach skandynawskich zapewniam, że mówienie o pensji nie jest tutaj normą. Możesz je zobaczyć w publicznych rejestrach podatkowych, ale bardzo niewielu faktycznie je sprawdza.
@CGCampbell Jeśli przebywasz w USA, ta polityka jest najprawdopodobniej nielegalna, a takie wypowiedzenie byłoby doskonałą podstawą do wniesienia pozwu. http://blogs.findlaw.com/free_enterprise/2013/12/legal-to-prohibit-employees-from-discussing-salary.html
@jpatokal Cóż, jest to, co powiedziano nam na głos i co jest napisane w naszym podręczniku. Może nie są zgodni. Muszę spojrzeć.
Nie jest niczym niezwykłym, że podręczniki dla pracowników zawierają elementy, których nie można wyegzekwować (albo z powodu przypadkowych błędów, zmiany prawa i braku aktualizacji podręcznika, albo próbowania go przez kierownictwo). Nie zawsze jest łatwo * lub * w najlepszym interesie pracodawcy żądać tylko tego, co podtrzymałby sąd. Właśnie dlatego umowy często zawierają klauzule salwatoryjne.
Odpowiednie: https://www.youtube.com/watch?v=7xH7eGFuSYI
Trzynaście odpowiedzi:
explunit
2013-10-30 18:20:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chociaż znajomość ogólnych zakresów wynagrodzeń dla stanowiska / lokalizacji / itp. może być pomocna w negocjowaniu wynagrodzenia, znajomość wynagrodzeń dla określonych osób może tylko wywołać złe uczucia i niskie morale w czas. Musisz założyć, że gdy zaczniesz udostępniać informacje, będą one wykraczać poza oryginalną osobę, z którą je udostępniłeś.

Żałuję, że nie mam dobrego studium, aby to potwierdzić, ale po 20 latach mojej kariery zawodowej świecie, ilekroć słyszę, jak ludzie mówią o konkretnych zarobkach, prawie zawsze ma to negatywny kontekst.

Na przykład rzadko można usłyszeć, jak ludzie mówią:

„Słyszałem, że Joe zarabia xxx dolarów rocznie i wow, naprawdę jest tego wart. Powinni mu zapłacić więcej ! ”

Zamiast tego słyszysz takie rzeczy jak:

„ Znasz tego gościa Joe, który jest kompletnie niekompetentny? Słyszałem, że zarabia xxx $ rocznie. i nie wnosi tak dużo do firmy jak ja! ”

Jak wspominali inni, istnieją strony takie jak Glassdoor, które publikują średnie zarobki. Zamiast tego powinieneś użyć tego rodzaju ogólnych informacji. Zobacz też to pytanie, aby uzyskać więcej szczegółów. Istnieje wiele powodów, dla których różnice w wynagrodzeniach mogą występować nawet w ramach tego samego stanowiska lub działu. A jeśli ludzie są zadowoleni ze swojej pracy, nie ma powodu, by wywoływać kłopoty, odkrywając te różnice.

Podsumowując: w wielu regionach rozwinęło się tabu dotyczące dzielenia się informacjami o wynagrodzeniach z powodu ludzkich cech a) zazdrości oraz b) niezdolność do zachowania tajemnic.

`b) niemożność dotrzymania tajemnicy`: smutne, ale prawdziwe.
oczywiście, jeśli jesteś nowym facetem w grupie, musisz się martwić o zmowę między innymi członkami zespołu, albo w dzieleniu się ich „losowymi” liczbami, albo sztucznym zawyżaniu lub obniżaniu pensji.
Niedawno odszedłem z pracy, w której znałem pensję mojego seniora. Było to stosowne i zasłużone, ale nie odziedziczyłem go, gdy przejąłem tę rolę. Spowodowało to złe samopoczucie, ale także pomogło mi podjąć obiektywną decyzję dotyczącą mojej wartości dla pracodawcy. Musisz wziąć dobro ze złem. „Co zabawne”, budżet na moje zastępstwo był większy niż moja pensja. Cieszę się, że wyszedłem;) Na wolnym rynku tego typu nieujawnianie sprzyja warunkom monopolu. Zasadniczo pozwalasz pracodawcy się odlać.
„Słyszałem, że Joe zarabia xxx $ rocznie i wow, naprawdę jest tego wart. Powinni mu zapłacić więcej!” - Powiedziałem to całkowicie o ludziach i nie sądzę, żeby to rzadkie, jeśli jesteś otoczony utalentowanymi ludźmi, których szanujesz i doceniasz.
@MrFox Ludzie mówią tak o mnie (zaskakujące), ale zakładam, że to prawda, że ​​reguły mają wyjątki.
@AdamArold - "Słuchaj, powiem ci sekret, ale musisz obiecać, że nikomu nie powiesz!"- Zastosuj to rekurencyjnie.
sds
2013-10-30 21:34:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oprócz innej doskonałej odpowiedzi:

Nie musisz znać zarobków wszystkich , wystarczy średnia wynagrodzenie w grupie.

Łatwo się dowiedzieć: biorąc pod uwagę osoby A, B, ... Z:

  1. A pisze swoje tajna liczba losowa na kartce papieru, przekazuje kartkę B, który dodaje swoją tajną liczbę losową i przekazuje suma (i tylko suma!) do C, ...., następnie Z dodaje swoją liczbę losową do sumy i przekazuje tę „sumę losową” z powrotem do A.

  2. A odejmuje swoją własną tajną liczbę losową z kroku 1 od tej sumy, następnie dodaje do sumy swoje wynagrodzenie i przekazuje sumę (i tylko sumę!) B, który to robi to samo, &c, dopóki Z nie odejmie swojej losowej liczby i nie doda swojej pensji.

  3. Teraz kartka zawiera sumę zarobków osób A..Z i wszystkie aby otrzymać średnią pensję, sumę należy podzielić przez liczbę osób.

Jeśli jest więcej niż 2 osoby w grupie, nikt nie może dowiedzieć się o niczyim wynagrodzeniu w ramach tej procedury (chyba, że ​​spiskują przeciwko jednemu z uczestników).

Zobacz także Bezpieczne obliczenia wielopartyjne.

Przykład:

  1. Osoba A zapisuje dużą liczbę losową: RA i przekazuje ją do B.
  2. Osoba B dodaje kolejną liczbę losową: RB i przekazuje RA + RB do C.
  3. Osoba C dodaje kolejną liczbę losową: RC i przekazuje RC + RB + RA do D.
  4. Osoba D dodaje kolejną losową liczbę: RD i przekazuje RD + RC + RB + RA do A.
  5. Osoba A dodaje swoje wynagrodzenie w wysokości A , odejmuje liczbę losową RA i przekazuje RD + RC + RB + A do B.
  6. Osoba B dodaje swoje wynagrodzenie w wysokości B , odejmuje liczbę losową RB i przechodzi RD + RC + B + A do osoby C.
  7. Osoba C dodaje swoje wynagrodzenie w wysokości C , odejmuje jego losową liczbę RC i przekazuje RD + C + B + A osobie D.
  8. Osoba D dodaje swoje wynagrodzenie w wysokości D , odejmuje jego liczbę losową RD i zalicza D + C + B + A powrót do osoby A.
  9. Osoba A dzieli liczbę otrzymaną od D przez 4 i ogłasza średnią pensję.

Uwaga: ten protokół działa tylko wtedy, gdy ludzie są uczciwi .

Oszukiwanie jednej osoby

Wyobraź sobie, że młodszy członek zespołu myśli:

Wyolbrzymię swoją pensję tak, że średnia jest zawyżona, ludzie są niezadowolony i albo zażąda podwyżki, albo odejdzie, a zostanę awansowany na ich miejsce.

Albo lider zrobi odwrotny ruch, mając nadzieję, że poprawi się samopoczucie jego podwładnych.

Obaj uważają, że będą jedynymi, którzy będą grali w system, a jeśli jedyni, będą w stanie odzyskać faktyczną średnią. Jeśli jednak więcej niż jedna osoba oszukuje, liczba będziemy my nie dla wszystkich.

Spisek wieloosobowy

Grupa ludzi może spiskować przeciwko jednemu, aby dowiedzieć się o jego zarobkach.

Np. ludzie mogą mierzyć średnią z kimś i bez niego.

Albo A i C mogą znaleźć pensję B, jeśli zachowają swoje notatki (A może podobnie oszukać B & Z).

(dzięki komentatorom).

Cóż, B dowiaduje się o pensji A za pomocą tej procedury, czy coś mi umknęło?
@ Étienne Pierwsza iteracja zaczyna się od liczb losowych niezwiązanych z wynagrodzeniem, więc suma nigdy nie zawiera nagiego wynagrodzenia, które ktoś może zobaczyć. W drugiej iteracji zastępujesz liczbę losową pensją, ale jest ona ukryta w sumie innych liczb.
Ta metoda ma kilka problemów. Po pierwsze, dwie osoby siedzące obok ciebie mogą porównać notatki, aby dowiedzieć się, jakie jest twoje wynagrodzenie. Po drugie, podczas gdy facet siedzący obok ciebie nie może samodzielnie określić twojej dokładnej pensji, może oszacować ją za pomocą podstawowych statystyk (kończąc na stwierdzeniu, że istnieje X% szans, że pensja sds wynosi od Y $ do $ Z). Przynajmniej może, jeśli jesteś A lub Z (lub on coś wie o podziale wynagrodzeń). Dlaczego po prostu nie wszyscy zapisują swoją pensję na papierze i nie wkładają ich wszystkich w kapelusz?
@Seth, Myślę, że nie rozumiesz tego procesu. Osoba A wpisz liczbę losową, powiedzmy 123 456 789. Osoba B nic nie wie o pensji osoby A. B dodaje swoje wynagrodzenie do 123 456 789, a osoba C również nie ma pojęcia, jakie jest jego wynagrodzenie, nawet jeśli podzieli przez 2, ponieważ 123 456 789 nie ma żadnego związku z wynagrodzeniem. Nikt nie uzyskuje żadnych dodatkowych informacji, jeśli zostanie wybrana odpowiednio wysoka początkowa liczba losowa.
@jmac. Przykład w odpowiedzi nie jest zgodny z opisem, ponieważ w przykładzie tylko jedna osoba generuje liczbę losową. Ale ani proces z przykładu, ani ten w opisie nie są zabezpieczone przed spiskowaniem grup lub analizą statystyczną. Zacznijmy od przykładu. Osoba A zna oryginalną (losową) liczbę. Osoba C zna sumę tej liczby i pensji osoby B. Jeśli A i C spiskują, mogą znaleźć różnicę, aby odzyskać pensję B. Podobny proces może odzyskać liczbę losową B, jeśli zamiast tego zastosujemy opisaną procedurę sds, a następnie pensję B.
(cd.) Metody statystyczne dostępne B wprawdzie dostarczają znacznie mniej informacji. Ale stwierdzenie, że nikt nie uzyska „żadnych dodatkowych informacji”, jest po prostu fałszywe, jeśli przyjmuje się je według wartości nominalnej. Jeśli liczby są generowane losowo z jakiejś podanej dystrybucji, najlepsze, co można powiedzieć, to coś w rodzaju „Prawdopodobieństwo, że ktoś będzie w stanie odgadnąć pensję B z dokładnością do X $ bez konspirowania jest mniejsze niż jeden w N” (dla niektórych duże N). Bezpieczne obliczenia wielostronne to dziedzina kryptografii, która radzi sobie z tego rodzaju sprawami w bardziej solidny sposób i może być interesująca.
@Seth, tak, jeśli ludzie spiskują, aby dowiedzieć się, jakie jest czyjeś wynagrodzenie, możesz robić magiczne rzeczy. W takim przypadku weź najbardziej paranoiczną osobę i przypisz ją do A, aby była jeszcze bezpieczniejsza. Chodzi o to, że nikt nie może samodzielnie obliczyć wynagrodzenia innej osoby.
Doskonały przykład kryptografii. Ta procedura jest ściśle związana z bezpiecznymi obliczeniami wielostronnymi, ale brakuje jej kilku dodatkowych kroków niż rzeczywista procedura kryptograficzna: http://www-cs-faculty.stanford.edu/~eroberts/courses/soco/projects/2004-05/cryptography/ smc.html
Sprytnie, chociaż możesz oszukać nowego faceta, aby nieświadomie ujawnił swoje wynagrodzenie, porównując średnią przed i po zatrudnieniu ...
@jmac: Nie sądzę, żeby A był bardziej bezpieczny. B zna losową liczbę A (została mu wręczona na kartce w kroku 1). Z wie, jaki numer podał A, a B wie, jaki numer A podał mu w drugiej rundzie. Różnica tych dwóch wartości jest równa (pensja A - liczba losowa A). Tak więc, jak każdy inny, pensja A spada na konspirację dwóch osób po obu stronach.
kenorb
2013-10-31 15:34:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zwykle ludzie nie rozmawiają o swoich zarobkach, ponieważ nie chcą, aby inni ludzie czuli się źle i byli zazdrośni. Czasami różnica w wynagrodzeniach jest zbyt duża, aby sobie z nią poradzić.

Jednym z przykładów może być sektor IT, w którym firma ma wielu stałych programistów, którzy szczęśliwie pracują przez kilka lat w tym samym miejscu i otrzymują wynagrodzenie w wysokości 30-40 tys. GBP rocznie (weź do domu ~ 2500 £ / miesiąc). Są szczęśliwi, ponieważ mają takie świadczenia, jak urlop pracowniczy, ubezpieczenie na życie, zniżka na siłownię itp. Pracodawca jest zadowolony, ponieważ przez te lata zainwestowali pieniądze firmy w szkolenie swoich pracowników, nie robiąc dużego wzrostu płac.

Firma się rozwija i desperacko poszukuje kilku dodatkowych programistów, więc zatrudniają wykonawców na kilka miesięcy. Lokalizacja biur nie jest idealna, więc kontrahenci negocjują wyższe stawki (300-450 £ / dzień) Dodatkowo kontrahenci mają dostęp do wewnętrznej strony firmowej, gdzie mogą korzystać z tych samych rabatów firmowych, co ich stali pracownicy .

Gdy firma organizuje przyjęcie bożonarodzeniowe, aby ludzie mogli spotkać się i porozmawiać w barze. Ale jak by się czuł stały programista, gdy dowiedział się, że przez ponad 2-3 lata zarabiał dobrą pensję w wysokości 2500 funtów miesięcznie przez dwa lub trzy lata pracy i w szczerym polu niektórzy ludzie przychodzą (tak po prostu ) i zarabiasz około 8 000-10 000 GBP miesięcznie za wykonywanie tej samej pracy (i otrzymujesz podobne zniżki)? Gdzie tu jest szczerość, co do cholery)?

Tego samego dnia po kilku piwach nie ma urazy. Ale innego dnia poczują się źle dla siebie i dla firmy. Od teraz nie są już szczęśliwymi pracownikami i nie mogą już znieść pracy w swoim miejscu pracy. Ten jeden dzień zrujnował ich stabilne życie i sprawił, że pomyśleli: „Dlaczego nie mogę zrobić tego samego?”, „Moje życie się nie kończy. Firma mnie wyszkoliła i wykorzystali mnie, a teraz mam niezbędne umiejętności iść naprzód w swoim życiu ”. Po kilku miesiącach rezygnują, a firma musi znaleźć i przeszkolić nowych pracowników.


Zasadniczo te dyskusje mogą być złe dla pracodawców i pracowników. W rezultacie nasi dobrzy koledzy przestają być naszymi przyjaciółmi.

Przy okazji. Zajrzyj do brytyjskiej witryny porównującej wynagrodzenia w zakresie IT (na czas nieokreślony z umowami).

wynagrodzenie wykonawcy a wynagrodzenie za pełny etat nie jest tutaj kwestią
@Neuromancer został użyty w tym przykładzie jako prawdopodobna różnica. Dlaczego prawdopodobne? „Stabilność zatrudnienia” to obecnie marna wymówka dla płacenia wykonawcy. Zwolnienia ustawowe są żałosne, a przy obecnym stanie rzeczy MŚP mogą szybko upaść.
@Gusdor To jest dość kiepska linia, której hr może spróbować użyć, aby uzasadnić tajemnicę
@Neuromancer HR to generalnie biedni pracownicy.
@Gusdor hm ... Często też popełniałem błąd porównując moją stawkę godzinową ze stawką wykonawców ...
To samo przytrafiło się mnie. Nowoprzybyłym, mniej doświadczonym ode mnie, którym byłam mentorem, płacono tyle samo co ja. Odszedłem z firmy natychmiast po lepsze zarobki, częste awanse i rosnące odszkodowania. Myślę, że miałem szczęście, że się tego dowiedziałem. Jedyną stroną, która korzysta z takiej sytuacji jest pracodawca.
Chociaż wynagrodzenie za pełny etat a wynagrodzenie wykonawcy jest nieistotne, ma swoje zalety, to samo dotyczy rekrutacji pracowników pełnoetatowych w innym środowisku gospodarczym. Jeśli firma ma problemy z rekrutacją, początkowe pensje mogą wzrosnąć.
Hilmar
2013-10-30 21:42:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Już bardzo dobre odpowiedzi. Do dodania

  1. Wiele firm ma zasady, które wyraźnie zabraniają dyskusji na temat wynagrodzeń. Sprawdź dokładnie swoje własne zasady, samo pytanie może już sprawić, że wpadniesz w kłopoty.
  2. Zwykle jest to sytuacja przegrana / przegrana. W większości przypadków Susan uważa, że ​​jest lepsza niż Peter, a Peter uważa, że ​​jest lepszy niż Susan. Kiedy dowiadują się, że mają to samo, oboje są nieszczęśliwi, sfrustrowani i zdemotywowani.
  3. Nawet jeśli istnieje rażąca różnica w płatnościach, którą kierownictwo uważa za niesprawiedliwe, w rzeczywistości nie jest łatwo naprawić to w ramach typowego wynagrodzenia praktyki. Często te rozwinęły się z biegiem czasu i mają długą historię i chcesz dokonać regulacji bez zbicia zbyt dużej ilości szkła. Możesz spowolnić lub nawet zaparkować nadpłaconego faceta, ale zwykła obniżka wynagrodzenia jest bardzo trudna i demotywująca. Możesz przyspieszyć niedopłacanego faceta, ale nie chcesz stawiać zbyt nierealistycznych oczekiwań na przyszłość.
  4. Ludzie postrzegają pensje często w różny sposób i odnoszą się do ich obecnych oczekiwań: facet zarabiający 80 tys. z dużymi wzrostami każdego roku jest często szczęśliwszy niż facet, który siedzi na 100 tys. i nie porusza się, mimo że robi więcej w kategoriach bezwzględnych.
dodaj do 1) W wielu jurysdykcjach obowiązują przepisy, które traktują omawianie wynagrodzeń jako część organizowania się jako pracownik, a zatem jako przysługujące Ci prawo. To spowodowałoby unieważnienie klauzuli zabraniającej omawiania wynagrodzeń. Ale koniecznie sprawdź wcześniej!
@mart,, to prawda, ale jeśli nie możesz pozwolić sobie na adwokata, który będzie cię bronił, jeśli zostaniesz za to zwolniony, to jest to kwestia sporna.
@HLGEM W niektórych jurysdykcjach nie musisz płacić za złożenie skargi na bezprawne zakończenie.
ChrisL
2015-06-27 11:33:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem rekruterem, więc prawie codziennie zajmuję się komputerami. Kilka ważnych rzeczy, o których należy pamiętać:

  1. Wiele firm wyraźnie zabrania pracownikom omawiania ze sobą wynagrodzeń. Są ku temu dobre i złe powody, a dyskusja o nich mogłaby wypełnić książkę. Musisz zrozumieć, jaka jest polityka Twojej firmy w tej sprawie. Znalazłbym ten podręcznik pracownika, który dostałeś od HR, i odkurzyłbym go i poszukałem odpowiedzi (i poszukaj odpowiedzi - nie zakładaj, że pracownik, nawet jeden z HR, zna odpowiedź na pewno).

  2. Kiedy firmy osiągają pewien rozmiar, zaczynają stosować skale lub progi płac. Usłyszysz, jak ludzie mówią o byciu Level 63, G Grade, itp. Musisz zapoznać się z tymi skalami / poziomami / pasmami, a także wiedzieć, w którym jesteś. Powinieneś mieć prawo wiedzieć, w jakim stopniu płacisz Obecnie pracujesz, zakładając, że pracujesz w wystarczająco dużej firmie.

  3. Dowiedz się, jak firmy korzystają ze skal płac. W wielu średnich i większych firmach zakresy wynagrodzeń mogą być dość szerokie. Pracowałem dla kilku bardzo dużych firm, w których różnica między punktem wejścia a limitem dla danego poziomu może znacznie przekraczać 30 000 USD. Dzieje się tak z kilku powodów. Jednym z nich jest to, że daje ludziom możliwość zwiększenia ich wynagrodzenia bez przechodzenia na nowy poziom (co powinno mieć miejsce tylko wtedy, gdy przejdziesz do nowej roli z większymi obowiązkami). Innym jest to, że pozwala ludziom na tym samym stanowisku otrzymywać wynagrodzenie według różnych stawek, najlepiej odzwierciedlając różnice w ich doświadczeniu i umiejętnościach. Ogólnie rzecz biorąc, gdy firma zatrudnia nowego pracownika na stanowisko, osoba ta może spodziewać się wynagrodzenia w przedziale od 1/3 do 1/2 punktu przedziału. Na przykład, jeśli zakres dla roli wynosi 70–100 000 USD, a nowy pracownik może spodziewać się oferty początkowej w wysokości 80–85 000 USD. Pamiętaj też, że przedział / stopień / poziom jest określany przez rolę, a NIE osoba. Mówiąc chłodno, firmy nie ustalają przedziałów w odniesieniu do tego, co dana osoba chce zarobić lub z czego chce żyć. Ustalają przedziały wynagrodzeń na podstawie szacunkowej wartości rynkowej wykonania określonego zestawu zadań. Tylko dlatego, że zarabiasz równowartość Senior Llama Herder, niekoniecznie oznacza to, że firma, z którą rozmawiasz, potrzebuje Senior Llama Herder. Nie próbują cię zepsuć, po prostu potrzebują tylko średniopoziomowego pasterza lam.

Więc co teraz? Jeśli masz dobre relacje ze swoim przełożonym, radzę zacząć od niego. Poinformuj ich, że jesteś zadowolony ze swojego obecnego wynagrodzenia i roli, ale także powiedz im, że chcesz rozwinąć swoją karierę, a część z tego obejmuje zwiększenie Twojego wynagrodzenia. Poinformuj ich, że chcesz wiedzieć, jakie cele / oczekiwania należy spełnić, aby zagwarantować podwyżkę wynagrodzenia. Twoja firma powinna mieć wdrożony proces przeglądu, którego część obejmuje przegląd wynagrodzenia. W wielu spółkach będą istniały różne poziomy ratingów „spełnia oczekiwania”, „przekracza oczekiwania” itp. I będą związane z nimi przedziały wzrostu wynagrodzeń. Nie oczekuj całkowitej przejrzystości (i pamiętaj, że Twój menedżer prawdopodobnie nie ma ostatniego głosu w sprawie wynagrodzeń), ale dobry menedżer powinien być w stanie powiedzieć coś w rodzaju: „Jeśli osiągniesz cele XYZ, powinieneś kwalifikować się do wzrost zakresu ABC ”. (i pamiętaj, że czynniki zewnętrzne - takie jak ogólne wyniki firmy - mogą mieć na to wpływ!). Jeśli kierownik nie jest w stanie przeprowadzić takiej rozmowy, spróbuję HR.

Zastrzeżenie: nic, co powiedziałem, nie odzwierciedla konkretnej polityki ani struktur jakiejkolwiek pojedynczej firmy, dla której pracowałem obecnie lub w przeszłości.

usario
2013-10-31 00:56:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na przykład w Skandynawii jest inaczej. O ile wiem, ludzie publikują swoje zeznania podatkowe. Proszę mnie poprawić, jeśli się mylę. Byłoby pomocne, gdybyś powiedział nam, w jakim kraju mieszkasz. Z doświadczenia wiem, że różni się to w zależności od kraju ...

to może być lepsze jako komentarz niż odpowiedź. Nie pyta, czy w niektórych regionach jest to temat tabu. Najwyraźniej to tabu w jego regionie i chce wiedzieć, dlaczego.
Nie sądzę, żeby ludzie publikowali publicznie swoje zeznania podatkowe. Czy oni? (Nie robimy tego w Indiach)
Falaque, sam w to nie wierzyłem, kiedy pierwszy raz o tym usłyszałem. Ale po prostu wygoogluj to ... Tak jest na przykład w Szwecji.
W niektórych obszarach Skandynawia znacznie wyprzedza świat. To jest jeden z nich.
Chociaż to prawda, ludzie w tych krajach nadal nie rozmawiają otwarcie o swoich zarobkach z kolegami. Informacje, które uzyskujesz z publikacji dochodów opodatkowanych, również należy rozpatrywać w odniesieniu do ich pracy / wyników, więc aby porównać zarobki w sposób sugerowany w pytaniu, musisz sprawdzić osoby, z którymi pracujesz i być w stanie porównać własne wyniki z ich wynikami.
@explunit OP nie pyta, dlaczego jest to tabu w jego regionie, ponieważ zapomniał nawet napisać, jaki jest jego region, więc jest to całkowicie akceptowalna odpowiedź.
@Falaque: To prawda w Finlandii. Ale rejestry są publikowane przez Urząd Skarbowy, a nie przez samych ludzi. Jestem jednak pewien, że bardzo niewielu faktycznie sprawdza pensje swoich współpracowników, ponieważ płace rzadko są równe wartości (na dobre lub na złe). Zarobki są bardziej funkcją twoich umiejętności negocjacyjnych niż czegokolwiek innego. Grzecznością jest również nie omawianie wynagrodzeń z innymi osobami w Finlandii.
W Niemczech pytanie kogoś o wynagrodzenie jest absolutnym tabu. W większości sektorów wynagrodzenie (skorygowane o inflację) jest stale niższe od ponad 20 lat, nawet jeśli liczby wyglądają lepiej, ludzie mają mniej, niż znają z dobrych lat w przeszłości. Dlatego ludzie myślą, że nie dostają tego, na co zasługują, a także zakładają, że inni prawdopodobnie dostają więcej (20 lat temu przeciętny inżynier z łatwością mógłby zapewnić bardzo dobre dla swojej czteroosobowej rodziny. Dziś rzadko). Ale bardzo często ludzie określają swoją wartość poprzez zapłatę. I chociaż zakładają, że inni zarabiają więcej, pokazanie własnej pensji jest krępujące.
HLGEM
2013-11-01 19:20:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Większość firm zdecydowanie odradza mówienie o wynagrodzeniach. Jeśli jesteś Steve'em wykonującym tę samą pracę, czy byłbyś szczęśliwy, gdybyś dowiedział się, że zarabia 20 000 więcej niż Ty?

Wynagrodzenie jest niesprawiedliwe i nigdy nie będzie sprawiedliwe i w dużym stopniu zależy od tego, jak wyglądał rynek, kiedy zostałeś zatrudniony, od sytuacji finansowej firmy w momencie zatrudnienia oraz od twoich osobistych umiejętności negocjacyjnych. Może to również podlegać względom politycznym, na które nie masz wpływu, na przykład szef Johna może być bardziej skuteczny w zdobywaniu dla niego podwyżek niż twój szef w negocjowaniu wynagrodzenia dla swoich ludzi, John może pracować w obszarze, który przynosi firmie większe zyski niż gdzie pracujesz i dzięki temu masz więcej pieniędzy, albo John może być siostrzeńcem dyrektora generalnego. Więc nawet gdybyś wiedział, że John zarabiał więcej niż ty, nadal możesz nie być w stanie wykorzystać tego do uzyskania wyższej pensji dla siebie, ponieważ te same względy polityczne mogą, ale nie muszą, dotyczyć ciebie.

Nawet jeśli ludzie rozmawiając o wynagrodzeniach, wiele osób kłamie i powie, że zarabia więcej niż robi, żeby wyglądać lepiej. Więc tylko dlatego, że ktoś mówi, że zarabia 100K, nie oznacza, że ​​faktycznie to robi. Zatem wszelkie anegdotyczne informacje, które otrzymujesz od ludzi, mogą być fałszywe i nie masz możliwości ich oceny. To niewiarygodne dane. Wykorzystanie tych informacji podczas negocjacji wynagrodzenia może również przysporzyć komuś kłopotów, jeśli Twoja firma ma zasady (formalne lub nieformalne) dotyczące nieujawniania informacji.

Osobiście chciałbym wiedzieć, czy ktoś mnie oszuka. Jedynymi osobami, które czerpią korzyści z ukrywania wynagrodzeń są pracodawcy.
@BrendanLong, końcowym rezultatem tej rozmowy jest to, że jeden pracownik jest zawsze nieszczęśliwy i podejrzewam, że przez większość czasu jest nieszczęśliwy bez powodu, ponieważ wiele osób wyolbrzymia to, co dostaje. Skoro nie możesz uwierzyć w to, co mówią, jakie masz korzyści z rozmowy?
Tym bardziej firmy powinny być obiektywne i przejrzyste w kwestii płac.
„I nigdy nie będzie fair” - niekoniecznie prawda. Pracowałem w firmach, w których wynagrodzenie było tajne i wydawało się prawie przypadkowe, a to z pewnością nie było sprawiedliwe. Ale pracowałem też w firmach, w których pensje są przejrzyste, otwarte, jasne i jasno zaprojektowane do pracy dla personelu. Jasne prążki, jasne kwoty, jasne uzasadnienie dla każdego przedziału / kroku płatności w ramach przedziałów oznacza, że ​​każdy może zobaczyć i uzasadnić, gdzie się znajduje. Podobnie, gdy nowy pracownik został zatrudniony na wyższym poziomie wynagrodzenia niż jego rówieśnicy, firma zderzyła resztę zespołu na ten sam poziom. Rozpoznali kurs rynkowy
@JonStory, Nawet jeśli pracowałem w miejscach, w których wynagrodzenia były przejrzyste, są ludzie, którzy uważają je za niesprawiedliwe, ponieważ często tak nie jest; wierzymy, że każdy jest na odpowiednim poziomie. Osobiście nigdy nie spotkałem się z żadnym miejscem, które podniosłoby wszystkich, gdyby kurs rynkowy wzrósł, gdzie mam się na to zapisać?
To rzadkie, widziałem to tylko raz. Ich argumentem było to, że gdyby musieli zatrudniać po wyższej stawce, mogą stracić pracowników na rzecz innych firm płacących stawkę rynkową, dlatego morale i retencje mają dobry sens, aby podbić własną siatkę płac
BSMP
2016-04-19 22:12:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak mogę uzyskać lokalny obraz relacji między wynagrodzeniem, oczekiwanymi wynikami i elastycznością środowiska pracy?

Możesz korzystać z witryn takich jak Salary.com i Glassdoor.com. Salary.com pomaga oszacować, ile jesteś wart, umożliwiając uwzględnienie takich rzeczy, jak lata doświadczenia i poziom wykształcenia. Witryna Glassdoor.com zawiera opinie pracowników o firmach, dzięki czemu oprócz płacenia możesz uzyskać wyobrażenie o środowisku pracy w konkretnej firmie.

Kolejna rzecz, o której jeszcze nie wspomniano: pomimo tabu dotyczącego omawiania wynagrodzeń w W Stanach Zjednoczonych wynagrodzenie pracowników rządowych jest publicznie dostępne . Możesz przejść do trybu online i sprawdzić, ile konkretna osoba otrzymuje wynagrodzenie, jeśli jest opłacana przez rząd.

Po prostu wyszukaj federalne wynagrodzenie pracowników, stanowe pensje pracowników lub „[nazwa stanu] stanowe pensje pracowników”.

Chociaż pracownicy rządowi zazwyczaj zarabiają mniej niż osoby pracujące w sektorze prywatnym, mogą to być przydatne informacje.

Daniel
2017-09-06 17:26:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ wydajesz się pochodzić z Niemiec, chciałem dodać, że zakazywanie Twoim pracownikom omawiania ich wynagrodzeń najprawdopodobniej nie stanie przed sądem w Niemczech.

Oto orzeczenie referencyjne

Pamiętaj, że nie było to sądzone przed sądem najwyższym, ale pracodawca musiałby mieć naprawdę mocne argumenty, dlaczego płace musiałyby być tajemnicą, aby uzyskać orzeczenie na jego korzyść.

Więc chociaż może to być tabu w miejscu pracy, to i tak jest do tego prawo!

Również w Niemczech jest wielu pracowników, którzy są zrzeszeni w związkach zawodowych, a ich wynagrodzenie jest otwarcie dyskutowane, a nawet celem politycznych debat i strajków. Jeśli chcesz tego rodzaju godziwego wynagrodzenia, możesz poszukać pracodawcy, który oferuje uzwiązkowione taryfy i wstąpić do odpowiedniego związku pracowników.

Na koniec, częściowo zakwestionowałbym twoje założenie, że płaca silny związek z oczekiwanymi wynikami i elastycznością środowiska pracy. Dzieje się tak zwłaszcza w branżach, w których omawianie wynagrodzeń jest swego rodzaju tabu.

Powiedziałbym, że największym czynnikiem wpływającym na rynek jest Twoja zdolność do promowania siebie. Najlepszym sposobem na znalezienie optymalnej wartości rynkowej jest zaprzestanie porównywania się ze współpracownikami i rozpoczęcie rozmowy kwalifikacyjnej, aby uzyskać alternatywne oferty na stole.

To tak naprawdę nie odpowiada na pytanie i lepiej byłoby posłużyć jako komentarz.Zauważ, że OP chciał rozmawiać * bardziej * otwarcie o wynagrodzeniach, a nie zapobiegać temu.
Tak, a tutaj jest orzeczenie, które mówi, że inni w jego jurysdykcji myślą tak jak on i zostały przez to zatwierdzone przez sąd. Zgadzam się, że nie jest to pełna odpowiedź na pytanie, ale myślę, że wystarczy wskazać, że chociaż może to nie być norma społeczna, w rzeczywistości jest to prawnie uznawane za ważną rzecz, którą należy zacząć omawiać.
„Zgadzam się, że nie do końca odpowiada na pytanie, ale myślę, że jest wystarczająco istotne, aby wskazać” - w takim razie należy zaznaczyć w komentarzu, * nie * odpowiedzi.Albo to, albo możesz edytować swój post, aby w pełni odpowiedzieć na pytanie (bez powielania poprzednich odpowiedzi).
Mam nadzieję, że teraz jest lepiej?
akila
2013-10-30 22:28:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z jednego powodu - firmy nie zachęcają do tego, ponieważ zawsze jest ktoś, kto zarabia więcej, a ktoś mniej - ujawnienie się oznaczałoby wiele rozmów i dyskusji z działem zasobów ludzkich oraz żądań - w niektórych przypadkach może to również prowadzić do utraty. / p>

Po drugie, które moim zdaniem jest bardziej prawdziwe, to to, ile dostaję, decyduje o moim porządku społecznym. Jeśli zarabiam za mniej - nie chcę tego ujawniać i obniżać poczucia własnej wartości.

Po trzecie, sam czuję, że jestem przepłacany i dlatego odczuwam kompulsywną potrzebę ukrywania się! :)

odnośnie 3) Upewnij się, że nie cierpisz z powodu [efektu Dunninga-Krugera] (https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect)
Hej Akila, witamy w The Workplace SE, czy masz jakieś informacje na temat tego, jak pytający może rozwiązać swój problem: „Czy ktoś odniósł sukces w rozmowie z ludźmi o wynagrodzeniach? Jak mogę uzyskać lokalny obraz relacji między wynagrodzeniem, oczekiwanymi wynikami i elastyczność środowiska pracy? ” Twój post ma wartość dodaną, ale generalnie skupiamy się na odpowiedziach, które odpowiadają na pytanie zadającego. Zobacz [odpowiedź], aby uzyskać więcej informacji. Powodzenia i witamy! :RE
user1023
2014-12-03 14:10:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Krótko mówiąc: generalnie to nie jest tabu .

Dodając trochę szczegółów: w niektórych środowiskach to tabu.

Krótka odpowiedź brzmi więc: to zależy ..

Po pierwsze, zależy to od kultury kraju. W Skandynawii, jeśli masz coś do ukrycia w związku ze swoją pensją, jest to bardzo podejrzane. Oczekuje się, że nie będziesz ukrywać takich rzeczy, jeśli masz coś do ukrycia, prawdopodobnie robisz coś nielegalnego, w przeciwnym razie, dlaczego u licha chcesz ukrywać takie rzeczy?

Odwrotnie jest w krajach, w których wysoki wskaźnik przestępczości. Przypuszczam, że w Ameryce Łacińskiej mówienie komukolwiek, ile faktycznie posiadasz pieniędzy, jest bardzo nierozsądne. Podejrzewam, że ten sam przypadek ma miejsce w krajach, w których bardzo unikamy podatków: Grecja, południowe Włochy ...

Po drugie, w dużym stopniu zależy to od kultury firmy. Niektóre firmy mają klasy płatności, z bardzo małą ilością miejsca na negocjacje. Płace są (prawie) przejrzyste. W innych płace są wysoce negocjowalne, ale mimo to są przejrzyste, ponieważ są oparte na kompetencjach. Jednak niektóre firmy mają bardzo niejasne zasady płatności. W takich firmach pracownicy o tym samym poziomie kompetencji mogą mieć bardzo różne płace, a takie firmy mają tendencję do utajniania płac, aby wykorzystywać „jelenie”, które akceptują niższe wynagrodzenie za tę samą pracę. Dzieje się tak bardzo często w przypadku zatrudniania młodych, niedoświadczonych ludzi, którzy tak naprawdę nie wiedzą, ile warta jest ich praca.

Zwykle, jeśli ludzie unikają rozmawiania o swoich zarobkach, jest to sygnał ostrzegawczy , że firma robi sztuczki płacowe i podczas negocjacji należy zachować dwukrotnie większą ostrożność niż zwykle. Nie oznacza to, że firma nie jest warta dla niej pracy, w rzeczywistości nadal można wynegocjować całkiem niezłą sumę pieniędzy. Ale powinieneś dokładnie sprawdzić przeszłość, ponieważ jest prawie pewne, taka firma będzie próbowała ci zaniżać, jeśli tylko będzie miała szansę (to znaczy, zauważą, że nie wiesz, ile osób z twoim poziomem doświadczenia dostaną) .

Odp .: „Dlaczego u licha miałbyś ukrywać takie rzeczy?”. Ponieważ to są moje dane osobowe. Nie chcę, żeby ktokolwiek wiedział, ile zarabiam. Nie oznacza to, że robię coś nielegalnego, oznacza to po prostu, że to NIE JEST TWÓJ BIZNES.
Kontrapunkt: chociaż jest to Twoje wynagrodzenie, jest to również wydatek dla całej firmy i ma to wpływ na wszystkich innych. To w zasadzie powód, dla którego comp jest takim tematem na polu minowym. ;)
Wpływa na wszystkich innych tylko wtedy, gdy firma bankrutuje, pracownicy są udziałowcami lub istnieje jakiś system premiowy powiązany z zyskiem. Jeśli zysk trafia prosto do kieszeni właścicieli, a firma ma stabilne podstawy, nie ma to bezpośredniego wpływu na mnie.
user8365
2015-06-26 23:32:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Są miejsca, w których pensje są otwarte i zwykle powiązane z jakimś obiektywnym kryterium awansu: poziomem wykształcenia i lat doświadczenia. Niektórzy ludzie to lubią, a inni nie. W środowisku, w którym istnieje pewne poczucie wynagrodzenia za zasługi, każdy będzie twierdził, że jest najlepszy. Ankiety pokazują, że większość ludzi uważa, że ​​są powyżej średniej, więc teraz nikt nie jest szczęśliwy, a kończy się na jakiejś stałej siatce płac.

Mówię, poszukaj innej pracy i zobacz, co możesz zarobić. Tak, przekonasz się, że niektóre miejsca są przyjemniejsze niż inne. Nie będziesz wiedział na pewno, ile godzin dziennie będzie spodziewanych, jaki poziom stresu wywoła, dostępne zasoby lub czy w końcu polubisz swoich współpracowników. W Stanach Zjednoczonych sprawy takie jak samochody, domy i ubezpieczenie zdrowotne są tak skomplikowane, że trudno jest porównać dowolne dwa z nich. Następnie dorzuć zakres negocjacji i będziesz miał bałagan.

Osobiście to nie twoja sprawa, co robię. To może postawić nas oboje w niekorzystnej sytuacji. Kto wie? Szukaj tego, co chcesz. Zapytaj o to, co uważasz, że jesteś wart i chcesz tolerować, i miej nadzieję, że nigdy nie dowiesz się, że ktoś o równym lub mniejszym talencie zarabia więcej niż ty, ponieważ w końcu staniesz się nieszczęśliwy i nadal będziesz czuć się lekceważony, nawet jeśli dostaniesz podwyżkę .

Stephan Branczyk
2019-11-25 14:46:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Musisz zrozumieć tabu. W Stanach Zjednoczonych zwykle rozumie się, że firma ukarze swoich pracowników, którzy mówią o ich wynagrodzeniach.

W moim stanie firma nie może karać swoich pracowników, którzy mówią o wynagrodzeniach, ale w praktyce to nie ma znaczenia, firma może po prostu kłamać na temat powodu, dla którego cię zwolnili lub kłamią na temat powodu, dla którego nie dają ci podwyżki. W stanach „do woli” niezwykle łatwo jest zwolnić ludzi z powodów prawnych lub nawet bez powodu .

Ponadto, jeśli uważasz, że nowy facet zarabia mniej niż ty, nie musisz z nim rozmawiać o swojej pensji. Jeśli to zrobisz, nowy facet wykorzysta te informacje do podniesienia własnego wynagrodzenia, a nie twojego. Innymi słowy, dzielenie się tymi informacjami z osobą, która zarabia mniej od Ciebie, nie przynosi Ci korzyści, ale otwiera Cię również na potencjalny odwet ze strony pracodawcy. Dlatego nie udostępnianie tych informacji jest po prostu ostrożnym samozachowawczym.

To samo dotyczy menedżera lub księgowego zespołu, który i tak będzie miał dostęp do tych informacji. Ponieważ i tak będziesz znać te liczby swojego zespołu, nie musisz płacić za te informacje, ujawniając w zamian własne informacje.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...