Pytanie:
Musisz wycofać zgłoszenie, chyba że HR zmieni zasady - jak to zrobić?
OpenOfficesAreGreat
2020-02-04 08:09:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mam 3 miesiące na rozmowę kwalifikacyjną w dość prestiżowym laboratorium badawczym. To byłby świetny koncert. Kierownik ds. Rekrutacji powiedział mi, że moje referencje są świetne i jestem zdecydowanie najbardziej wykwalifikowanym kandydatem, ale ich dział HR wymaga, aby rozmawiali z moim obecnym menedżerem i otrzymywali jakościowe referencje dotyczące mojej pracy, a nie tylko weryfikację dat zatrudnienia.

Jednak mój obecny menedżer jest dość agresywny, dlatego odchodzę. Powiedział mi i innym w moim laboratorium, że nigdy nie da dobrego referencji i zwolni każdego, kto się dowie, że szuka innej pracy.

Nie mogę sobie pozwolić na zwolnienie z powodów Nie mogę się tu dostać. Jak mam się zabrać do wycofania mojej aplikacji, ale dając im do zrozumienia, że ​​dzieje się tak tylko z tego powodu i chciałbym tam pracować, gdyby mogli zmienić tę zasadę?

Czy jest jakiś powód, dla którego nie mógłbyś użyć swoich kolegów jako odniesienia zamiast menedżera?
Czy masz menedżera z poprzedniej pracy, z którym mógłbyś się skontaktować?Wygląda na to, że szukają informacji z pyska konia, a twój stary szef może działać dobrze.
(Wyzwanie quasi-ramkowe) Nie zakładaj, że powinieneś wycofać swoją aplikację.Zrzuć ciężar na drugą stronę za ten trudny krok.Wyjaśnij swoje ograniczenia i pozwól nowej firmie zdecydować, co dalej.Rozważ zmianę pytania i tytułu w tym świetle.
@DanielR.Collins Ponowne przeanalizowanie pytania, na które udzielono już odpowiedzi, byłoby złym pomysłem.Ten statek odpłynął.
@Mast: Widziałem, że tytuły zmieniły się znacznie później i przy znacznie większej liczbie odpowiedzi, niż obecnie istnieją na to pytanie.
To brzmi tak, jakbyś był na uniwersytecie badawczym lub pracujesz w laboratorium uniwersyteckim jako post-doc.W takim przypadku normalne zasady HR nie mają zastosowania (; mają, ale środowisko akademickie wydaje się ignorować wszystko, co jest „normalne”). Czy pracujesz w instytucji akademickiej?Czy masz coś takiego na piśmie?
Co zdecydowałeś zrobić?
Zawsze możesz przeżyć z pieniędzy, które uzyskasz z pozwu, gdy pozwiesz obecnego pracodawcę.
Osiem odpowiedzi:
PeteCon
2020-02-04 08:27:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Porozmawiaj z kierownikiem ds. rekrutacji w nowym miejscu. Upewnij się, że są świadomi wrażliwości tej sytuacji. Jeśli w Twojej firmie jest inny menedżer, z którym mogą porozmawiać, podaj również jego nazwisko. Jeśli jesteś osobą, którą menedżer ds. Rekrutacji chce na to stanowisko, znajdzie sposób na obejście tego problemu - nie będziesz pierwszym przypadkiem, w którym spotkają się w ten sposób.

Pamiętaj również, że jeśli celowo udzieli ci złej opinii, której nie można uzasadnić, prawdopodobnie będziesz miał dobry powód do pozwu. Dział HR Twojej obecnej firmy na to nie pozwoli - więc może się okazać, że Twój obecny menedżer po prostu dymiący. Nie może cię zwolnić bez zaangażowania HR. Nie daj się szantażować i podejmować pracę u agresywnego menedżera.

Rozmawiałem dziś z kierownikiem ds. Rekrutacji i powiedziałem mu, że nie czuję się komfortowo, przedstawiając mojego obecnego menedżera.Powiedział, że to tylko zasada HR, której musi przestrzegać, zanim będą mogli złożyć ofertę.
Nie jestem zainteresowany zwolnieniem, a potem złożeniem pozwu.Nie chcę, żeby to było dołączone do mojego nazwiska i nadal będę musiał jeść i płacić czynsz, kiedy to się dzieje.
Więc .. Czy mają zamiar złożyć ofertę?A co by zrobili, gdyby dostali negatywną opinię od twojego przełożonego?Zanim będziesz mógł kontynuować, musisz znać odpowiedzi na oba pytania.
Nie jestem pewien, skąd mam je znać, ale rozmawialiśmy przez telefon o możliwych datach rozpoczęcia i dostępnych dzisiaj PTO / korzyściach.
Poproś kierownika ds. Rekrutacji nowego miejsca, aby rozmowa z poprzednim menedżerem była ostatnią rzeczą, jaką robi.Kiedy chce cię zatrudnić, a ty masz uzgodnione warunki, nie będzie miało znaczenia, co powie twój stary menedżer.
Mówiąc jako rekruter, jeśli jesteś najlepszym kandydatem (lub nawet przyzwoitym kandydatem), jesteś * niezwykle cenny * dla swojej nowej firmy.Firmy podejmują ogromny wysiłek, aby rekrutować, a utrata porządnego kandydata to prawdziwy cios.Dopóki jesteś otwarty i uczciwy, twoja nowa firma powinna zrozumieć i dojść do porozumienia.
+1.Miałem podobny problem.Dział HR powiedział mi, że będą potrzebować kopii mojej ostatniej wypłaty, mimo że rozmawiałem już o wynagrodzeniu z dyrektorem generalnym.Grzecznie powiedziałem, że tego nie potrzebują, i poprosiłem ją, żeby sprawdziła i oddzwoniła.Oczywiście nigdy do mnie nie wróciła, a ja zatrudniłem się w porządku.
+1 za „Nie daj się szantażować i pozostać na stanowisku u agresywnego menedżera”.
A jeśli dostaniesz pracę, a dział HR w twojej obecnej pracy przeprowadzi rozmowę kwalifikacyjną, byłbym skłonny powiedzieć im, że twój obecny zarządzany "powiedział mi i innym w moim laboratorium, że nigdy nie poda dobrych referencji, a onzwolnić każdego, kogo się dowie, że szuka innej pracy ”.
„Pamiętaj też, że jeśli celowo poda ci złe referencje, których nie można uzasadnić, prawdopodobnie będziesz miał dobry powód do pozwu”.Ale może w ogóle odmówić podania odniesienia.Tak właśnie postępuje wiele firm, biorąc pod uwagę możliwość prowadzenia spraw sądowych.I można być raczej potępiającym bez robienia jakichkolwiek fałszywych twierdzeń.
Istnieją agresywni pracodawcy i dział HR o tym wie.Wyobrażam sobie, że mogą nawet mieć dobrze określony sposób radzenia sobie z tym.Jeśli alternatywą jest anulowanie wniosku, na pewno będę po prostu otwarcie i uczciwie wyjaśnił sytuację, po tym, jak wyjaśniłbym, że naprawdę nie ujawniłbyś żadnych negatywnych informacji o swoim byłym pracodawcy, nawet jeśli byłby zły lub zraniony (lub cokolwiek jest w rzeczywistości prawdą),ale doszedłeś do wniosku, że sytuacja po prostu zmusza cię do ujawnienia tego.
@DavidWaterworth Nie jestem pewien, dlaczego OP nie poruszył jeszcze tego problemu w dziale HR.
Mars
2020-02-04 08:30:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie musisz wycofywać swojej aplikacji.
Możesz wyjaśnić sytuację w obecnym stanie lub po prostu jasno powiedzieć, że nie chcesz, aby skontaktowali się z Twoim obecnym pracodawcą.

Proste:

Przepraszam, nie ogłosiłem mojego zamiaru odejścia i bardzo pogorszyłoby moje relacje z moim szefem, gdybyś skontaktował się z nim w celu uzyskania referencji. Jeśli referencja od mojego obecnego szefa jest trudnym wymaganiem, obawiam się, że nie mogę kontynuować.

to.bardzo dziwne i rzadkie jest proszenie kandydatów o referencje od obecnych przełożonych.
To zdecydowanie najlepsza i najbardziej praktyczna odpowiedź,
Podczas rozmowy kwalifikacyjnej na stanowisko, które mam teraz, chcieli uzyskać referencje od obecnego szefa.Zasadniczo udzieliłem tej odpowiedzi (bez „obawiam się, że nie mogę kontynuować”, nie ma takiej potrzeby), a oni odpowiedzieli „w porządku” i kontynuowaliśmy.
@Aaron tak, proste „Więc nie mogę się na to zgodzić” jest w porządku, że wkłada piłkę w ich ręce i muszą zdecydować, czy to absolutnie oznacza, że piłka musi trafić do kosza.
@Aaron Wygląda na to, że konieczność odniesienia została już omówiona, więc w tym momencie nie wydaje mi się, aby boli przejście do sedna w tym miejscu.Ale tak, jeśli rozmowa dopiero się zaczyna, nie ma potrzeby rzucać ultimatum!
„referencje od mojego obecnego szefa * przed rozpoczęciem *…” Często zdarza się, że po rozpoczęciu pracy w nowym miejscu, w ciągu pierwszych kilku tygodni należy sprawdzać referencje.Czasami jest to spowodowane bezwładnością HR, ale czasami dzieje się tak właśnie z tego powodu.Jeśli referencje się nie sprawdzą, pracownika można od razu zwolnić.
SQB
2020-02-04 19:12:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie dostarczaj rozwiązania, po prostu podaj ograniczenia.

Jesteś o krok do przodu, ale w złym kierunku. Nie musisz odpowiadać na ich prośbę. Po prostu poinformuj ich o problemie. Powiedz działowi HR o swoim obecnym szefie i powiedz, że obecny pracodawca nie wie, że szukasz pracy gdzie indziej.

Uważaj, aby nie nazywać obecnego szefa obelżywym, ale po prostu przekaż mu jego słowa: że powiedział, że nigdy nie podawaj dobrych referencji i że zwolni każdego, kto szuka innej pracy. Podkreśl, że z tego powodu nie możesz ryzykować, że dowie się o tobie podczas rozmowy kwalifikacyjnej w innej firmie. Następnie zapytaj HR swojego nowego pracodawcy, jak rozwiązać ten problem razem .

aaaaa says reinstate Monica
2020-02-04 12:40:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie musisz się wycofywać, ale musisz być otwarty z kierownikiem ds. rekrutacji, wyjaśniając sytuację, tak jak tutaj. Miejmy nadzieję, że nie pójdą wbrew twoim życzeniom.

Jesteś na uczelni. Być może masz współpracowników na tym samym poziomie zawodowym, co Twój obecny szef, którzy mogą za Ciebie ręczyć.

O.F.
2020-02-05 12:09:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Moja odpowiedź będzie trochę bez odpowiedzi, ale mówisz, że ta nowa okazja będzie wielkim impulsem dla twojej kariery i oczywiście jesteś najlepszym tego sędzią, ale dla mnie wygląda na to, że oni są, a przynajmniej ich dział HR jest bardzo nieprofesjonalny .

Kto przy zdrowych zmysłach słyszał, że potencjalny pracodawca skontaktował się z Twoim obecnym ?!
A co jeśli, tak jak w Twoim przypadku, jeszcze nie zawiadomiłeś i nie oczekujesz dyskrecji w aplikacji ?!
To naraża Cię na utratę dotychczasowej pracy bez obietnicy nowej!

Mówiąc wprost, nie owijając w bawełnę, to czysty BS!
Zwłaszcza biorąc pod uwagę, że dostarczyłeś im inne referencje, z których wszyscy wychwalali Twoją pochwałę.
Ile referencji potrzebują zanim zdecydują, że ty, już wiodący kandydat, jesteś „wybranym” ?!

Inni powiedzieli Ci, że jeśli naprawdę chcesz iść z nimi do przodu, wyjaśnij swoje ograniczenia i pozwól im rozwiązać ich głupi wymóg BS (w rzeczywistości jednym z takich rozwiązań byłoby zakończenie Twojej kandydatury! Miej to na uwadze).

Sugeruję, aby w świetle ich praktyk zatrudniania pomyśl długo i intensywnie, jeśli to naprawdę jest Twoja wymarzona praca.
Może skontaktuj się z innymi pracownikami, byłymi i obecnymi, i zadaj im pytania.

Moje doświadczenie jest takie, że dział HR zazwyczaj jest całkiem dobrym wskaźnikiem kultury i zachowania całej firmy, aw tym przypadku „opisać HR w 3 słowach?”, powiedziałbym: „Uparty, kościsty, nieodpowiedzialny ”.

Volker Siegel
2020-02-06 18:37:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Istnieją agresywni pracodawcy i dział HR o tym wie .

Wyobrażam sobie, że mogą nawet mieć dobrze zdefiniowany sposób radzenia sobie z tym. Jeśli alternatywą jest anulowanie wniosku, z pewnością przedstawię się wprost i uczciwie wyjaśnię sytuację. Dzięki temu możesz być całkowicie zrelaksowany, ponieważ samo w sobie nie spowoduje to żadnego problemu. Rezultat może być neutralny, jeśli nie działa, lub bardzo, bardzo pozytywny. (Myślę, że będzie to prawdopodobnie pozytywne.)

Jest tylko jedna mała komplikacja: musisz ujawnić negatywne informacje o swoim byłym pracodawcy. Nowemu pracodawcy normalnie by się to nie spodobało. Ponieważ sugeruje, że możesz im to zrobić (i nie jest jasne, że zarzuty są prawdziwe), ale także dlatego, że nie jest to dobra ogólna cecha behawioralna.

Ale sytuacja zmusza Cię do tego, obiektywnie.

Możesz wyjaśnić, że naprawdę nie ujawniłbyś żadnych negatywnych informacji swojego byłego pracodawcy, nawet gdyby był zły lub zraniony , normalnie (lub cokolwiek jest faktycznie prawdą). Ale doszedłeś do wniosku, że sytuacja po prostu zmusza cię do ujawnienia tego. Możesz nawet o tym porozmawiać, zanim cokolwiek ujawnisz.

Reszta jest prosta. W tym kontekście uczciwość nie jest istotna z powodów etycznych, ale dlatego, że jest bardzo pozytywną cechą charakteru. I trudne do sfałszowania.

Ale pamiętaj, że inne opcje uzyskania referencji mogą być łatwiejsze.

user114216
2020-02-04 17:55:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli Twój obecny menedżer powiedział więcej niż jednej osobie, może te osoby mogą posłużyć jako referencje, a także do wyjaśnienia, co się dzieje i dlaczego odchodzisz. Biorąc pod uwagę, w jakiej sytuacji się znajdujesz, nowy pracodawca powinien być chętny do wysłuchania tych osób. Napiszę do nich e-maila i powiem tylko, że jesteś w tarapatach i próbujesz znaleźć kogoś, kto poręczy za takie zachowanie od twojego obecnego przełożonego. Pamiętaj tylko, że współpracownicy, których zostawisz, będą cię potrzebować do tego samego, jeśli odejdą.

Graham
2020-02-04 18:14:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niech HR w nowej firmie kontaktuje się z HR w obecnej firmie, zamiast bezpośrednio kontaktować się z menedżerem.

Generalnie tak to powinno działać - komunikacja w sprawach związanych z zatrudnieniem powinna być kierowana przez HR. Dział HR w Twoim obecnym miejscu, a następnie poproś o referencje od swojego przełożonego, który przekaże je z powrotem do HR. Kiedy piszę referencje dla ludzi z mojej pracy, zawsze przychodzą to przez HR - jedyny raz, kiedy tak nie jest, kiedy zostałem poproszony o osobiste referencje i już opuściłem tę firmę.

Dział HR w Twoim obecnym miejscu powinien mieć to na miejscu zgodnie z polityką. Jak powiedzieli inni ludzie, pozwy mogą być i często są składane w związku z niewłaściwymi odwołaniami, a podstawową rolą HR jest zapewnienie zgodności instytucji z prawem pracy. Możliwość publikowania przez pracowników niesprawdzonych referencji byłaby ogromną luką w zakresie zgodności, więc jest bardzo mało prawdopodobne, że pozwolą na to.

Jeśli kierownik zdecyduje się napisać referencję, która nie jest zgodna ze stanem faktycznym, wtedy musisz papierowa ścieżka przez HR, aby pokazać, co się dzieje. Możesz nie chcieć wnosić pozwu, ale masz dowody na rażące niewłaściwe postępowanie. W większości krajów wystarczyłoby to do zwolnienia przełożonego na miejscu.

Bardziej prawdopodobne jest, że fakt, że musi przejść przez dział kadr, zmusi go do wycofania się. Nie możesz oczekiwać od niego ogromnych pochwał, oczywiście, ale możesz rozsądnie oczekiwać, że potwierdzi, że tam pracowałeś i jakie były Twoje codzienne obowiązki. To wszystko, czego potrzebuje HR w nowym miejscu.

-1 Wydaje się, że ignoruje to wiele stwierdzonych ograniczeń sytuacji PO („jakościowe odniesienie do mojej pracy, a nie tylko weryfikacja dat zatrudnienia”, „zwolni każdego, kto się dowie, że szuka innej pracy”).
@DanielR.Collins Myślałem, że wyjaśniłem to wystarczająco jasno w mojej odpowiedzi.Chodzi o to, że menedżer może to zrobić tylko dlatego, że nie ma nadzoru nad swoimi działaniami.HR zapewnia ten nadzór.Głównym powodem istnienia HR jest zapewnienie zgodności organizacji z prawem pracy.Tak, wiem, że HR nie jest twoim przyjacielem.HR jest przyjacielem organizacji iw tym przypadku menedżer pozostawiłby organizację otwartą na proces.OP może zdecydować się nie pozywać, ale to nie ma znaczenia - HR jako kwestia polityki korporacyjnej zapobiegnie takiej sytuacji.
Nie podjąłbym tego zakładu.
@DanielR.Collins W porządku, a SE ma mieć wiele punktów widzenia.:) Nie oznacza to jednak, że zignorowałem te ograniczenia, ponieważ celem mojej odpowiedzi jest umożliwienie złagodzenia tych ograniczeń.Po prostu nie zgadzasz się z tym, jak skuteczne byłoby to, co jest Twoją osobistą opinią i to jest w porządku - wiem, że pracowałem w miejscach, w których HR również jest instytucjonalnie skorumpowany.Ale jeśli HR nie jest aktywnie zły, jest to nadal ważny sposób działania, który rozwiązuje problemy PO.
@Graham, ponieważ menedżer zwolni każdego, kogo dowie się, że szuka pracy, nieuchronnie dowie się, że OP, nawet jeśli referencja pochodzi z HR, w jaki sposób HR powstrzyma menedżera przed zwolnieniem OP?Na pewno tak czy inaczej?
@stan Jeśli jesteś w stanie dobrowolnym, nie masz żadnych praw pracowniczych.Menedżer mógłby dosłownie wykorzystać cię jako podnóżek, gdyby chciał.(Nie mogę uwierzyć, że Amerykanie tak mało przejmują się swoimi prawami, ale tak jest.) Jednak gdzie indziej zwolnienie kogoś na miejscu wymaga przyczyny wynikającej z umowy o pracę, a zerwanie stawia firmę na haku, tak kompetentnejHR by to powstrzymało.Oczywiście, OP mógłby zostać zwolniony z jego standardowego okresu wypowiedzenia, ale wtedy ma nowy występ, więc nie ma żadnych przestojów, w których nie mógłby zapłacić czynszu.
@Graham może pójść źle: niekoniecznie dostanie pracę.Mógłby przejść przez dział HR i zostać zwolniony, a potem i tak go nie zatrudniają.Dopóki dokumenty nie zostaną podpisane, nowy koncert się nie liczy.
@stan Albo menedżer może być po prostu łobuzem, próbującym zastraszyć swoich pracowników, a niedopatrzenie strony trzeciej zmusiłoby go do zaciśnięcia wargi.Albo Vogonowie mogliby zamienić nas w obwodnicę i kwestia staje się dyskusyjna.;) W zasadzie wszystko może się zdarzyć.Nie mamy pełnych informacji, więc wszyscy do pewnego stopnia zgadujemy.To tylko jedno zgadywanie.
@Graham, jeśli skorzysta z tej rady, w najgorszym przypadku może być bez pracy i polegać na koncercie, który niekoniecznie się wydarzy.To całkiem zły wynik i podejrzewam, dlaczego są -1.Radziłbym wspomnieć o możliwości wyrzucenia w odpowiedzi, ponieważ obecnie jest to rażąca dziura w twoich rekomendacjach.
Zobacz kanoniczne pytania dotyczące planowania pracy: https://workplace.stackexchange.com/questions/16816/why-shouldnt-i-resign-when-i-havent-secured-another-job?rq=1 A praca nie jest gwarantowana, dopóki dokumenty nie zostaną podpisane https://workplace.stackexchange.com/questions/7017/do-i-have-any-legal-recourse-regarding-verbal-job-offer


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...