Pytanie:
Praktykant we łzach: Jeden stażysta jest traktowany w sposób specjalny niż inny
Pudora
2018-11-02 17:36:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obaj są stażystami („Auszubildende”) w ramach niemieckiego systemu praktyk zawodowych, a zatem podlegają specjalnym zasadom i regulacjom. Nie jestem instruktorką, tylko kimś, komu ufa. Pracujemy w tej samej firmie, aw przeszłości byłem tymczasowym mentorem

Dzisiaj jedna z naszych praktykantek (programista) przyszła do mnie ze łzami w oczach, nazwijmy ją Alice. Przeczytała na czacie przeznaczonym na praktykę (gdzie obecna jest Alice, inny praktykant i instruktorzy), że koszty książek są pokrywane dla nowego uczestnika. Alicja musiała samodzielnie kupować wszystkie książki i materiały.

Alice uważa, że ​​wynika to z faktu, że nowa praktykantka zawsze narzeka, że ​​jest spłukana. Alice dostaje od firmy tyle samo pieniędzy, co nowy praktykant, po prostu mieszka w tańszym mieszkaniu. Płacząc Alice opowiedziała mi, jak od tygodni rezygnuje z lunchu, żeby związać koniec z końcem i zapłacić za wszystko. I czuje się niesprawiedliwie traktowana.

Rozumiem, co czuje, sam mam dług studencki. Ale nie jestem pewien, co jej powiedzieć.

Myślałem o 3 opcjach:

  1. Nie mów nic, to już przeszłość
  2. Jeśli potrzebuje materiałów potraktuj to, co się stało, jako precedens i poproś o podobną rekompensatę.
  3. Złóż skargę do instruktora, mając nadzieję na odzyskanie pieniędzy.

Jaki rodzaj rady czy mogę dać Alice? Obawiam się, że może spalić most ze swoim instruktorem w ostatnim roku praktyki. Jak (i ​​jeśli w ogóle) powinna poruszyć ten problem ze swoim instruktorem?

(Dodatkowe informacje po pierwszej odpowiedzi: Alicja poprosiła o opłacenie książek w przeszłości , odpowiedź brzmiała „Nie”. „Nie, chyba że książki są przydatne dla wszystkich programistów tutaj i trzymasz ich w pracy”)

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/85266/discussion-on-question-by-pudora-trainee-in-tears-one-trainee-gets-special-trea).
Głosy zamykające: Od pierwszej edycji pytanie dotyczy trzech ścieżek.Dla mnie wybór między nimi jest _celem, którym możemy się zająć_.Zachowaj ostrożność podczas głosowania blisko.
Czy wiesz, czy nastąpiła zmiana zasad, czy jest to przypadek innego traktowania?
Siedem odpowiedzi:
Stephan Kolassa
2018-11-02 21:22:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kluczowym aspektem, który pojawił się dopiero w komentarzach, jest to, że Alice zapytała o to dwa lata temu i odmówiono jej, podczas gdy (jak rozumiem) zapytał niedawno nowy praktykant. Wydaje mi się, że polityka firmy mogła się zmienić. Albo myślenie odpowiedzialnego menedżera lub osoby z działu HR mogło ewoluować.

Rzeczy się zmieniają. Czasami na lepsze, jak tutaj: stażyści dostają więcej rzeczy niż kiedyś. Czasami na gorsze: moja firma pokrywała część kosztów transportu lokalnego; już nie.

Oto, co zasugerowałbym Alice: najpierw powinna się uspokoić. Następnie powinna udać się do swojego przełożonego i przedstawić fakty: dwa lata temu poprosiła o zwrot kosztów za dokładnie te same książki, ale tak się nie stało. Dowiedziała się, że teraz stażyści otrzymują zwrot kosztów. Czy jest jakiś sposób, aby otrzymać zwrot kosztów z mocą wsteczną? I powinna być przygotowana na „nie”, bo jest prawdopodobne, że po dwóch latach nie będzie to możliwe ze względów podatkowych.

Najpierw powinna się uspokoić i nie mówić o „niesprawiedliwości” lub tym podobnym, ponieważ, jak stwierdziłem powyżej, rzeczy się zmieniają. Korzyści przychodzą i odchodzą, a jeśli nie jest to nakazane przez prawo lub określone w umowie, to, co daje kierownictwo, może również odebrać. Jeśli odbiera się zbyt wiele korzyści, nie należy się tym przejmować, ale radzić sobie z tym profesjonalnie . Może to oznaczać podsumowanie sytuacji, rozważenie za i przeciw danego pracodawcy, zaktualizowanie swojego CV, podniesienie namiotów i pójście dalej. Emocjonalne wybuchy zostaną zapamiętane, i to niezbyt dobrze.

Mówiąc brutalnie: upewnienie się, że nie zyska reputacji niestabilnej emocjonalnie, jest ważniejsze niż uzyskanie zwrotu kosztów za książki.

Tak, rozumiem, że rada dotycząca rozważenia możliwości dalszego zatrudnienia w danym miejscu nie w pełni dotyczy stażysty. Z drugiej strony warto pamiętać, że jest bliska ukończenia praktyki. Najlepiej upewnić się, że otrzyma dobre referencje ( Arbeitszeugnis ) na wypadek, gdyby zdecydowała, że ​​inny pracodawca może być lepszy po jej zakończeniu.

Oczywiście zakładam, że każdy nowe materiały, których będzie potrzebować (spełniające kryterium użyteczności dla innych i pozostania w firmie) rzeczywiście otrzymają zwrot kosztów. Jeśli tak nie jest, zmienia to sprawę.

Chociaż zgadzam się, że Alice powinna być spokojna, kiedy zwraca się o to do swojego menedżera, chcę zwrócić uwagę, że poinstruowanie jej „uspokój się”, jak może sugerować ta odpowiedź, jest prawdopodobnie najgorszym sposobem, aby to się stało.Pocieszyłbym ją, powiedziałbym, że to z pewnością niesprawiedliwe, a jej szef wiedziałby więcej o tym, co się stało.Ale zanim tam pojedzie, powinna upewnić się, że zachowuje profesjonalny wygląd i jest wystarczająco zebrana, aby uniknąć powiedzenia czegokolwiek bolesnego w momencie, którego później żałuje.
Uważam, że sedno tej odpowiedzi i to, co sprawia, że jest ona lepsza od aktualnej najważniejszej odpowiedzi, to: „korzyści przychodzą i odchodzą”.dwa lata to dużo czasu.
Mówienie komuś, żeby się uspokoił, nigdy nie działa, a przynajmniej łamie osobę bardziej niż cokolwiek innego (jest to sprzeczne z tym, jak się czuje; jeśli już, po prostu zablokują swoje emocje, powodując więcej wewnętrznych uszkodzeń).Lepiej jest uznać ich uczucia i ułożyć sytuację w tym, co chcemy im powiedzieć.
Wystarczy dodać: życie nie jest sprawiedliwe, a częścią dorastania jest uświadomienie sobie, że się z tym pogodziłem.Oczywiście nie można jej powiedzieć.Możliwością jej uspokojenia jest powiedzenie jej, że wszyscy uczniowie przeszli przez to samo co ona (jeśli to prawda; oczywiście z wyjątkiem wszystkich innych pod nową regułą).
Obecnie jestem również stażystą w Niemczech i jak dotąd moja firma płaciła za każdą książkę, o którą prosiłem, pod warunkiem, że zbytnio poprawiała moje wyniki w niektórych testach i tym podobnych.Znalazłem (niemiecką) [stronę internetową] (https://www.ausbildungspark.com/news/kosten-in-der-ausbildung/), która trochę to opisuje, ale odpowiedź nie jest tym, co Alice chce usłyszeć (w zasadzie jejzależy od pracodawcy).
Trotski94
2018-11-02 17:58:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ostatecznie chodzi o przypadek „nie możesz dostać tego, o co nie prosisz”. Firma nie była świadoma, że ​​Alice miała trudności z opłaceniem swoich książek, więc pozwolili jej za nie zapłacić. Rówieśnik Alicji powiedział , że będą musieli mieć trudności z zakupem książek, więc firma łaskawie zaoferowała pokrycie ich kosztów.

Gdyby firma zdała sobie sprawę z „Czekaj, teraz, gdy płacimy za książki X - który jest prawie w tej samej sytuacji co Alice - i pozwalamy Alice sama zapłacić za książki, czy nie powinniśmy zwracać Alicji ze względu na uczciwość? ”... prawdopodobnie, ale jest kilka linijek myśli:

  1. Rzeczy zostały pominięte, zaangażowane osoby być może nigdy nie stworzyły związku między kupowaniem książek dla rówieśników Alicji a zakupem przez Alicję własnych książek, jeśli zostały one przyniesione do ich uwagi, którą mogą natychmiast zauważyć, że jedyną uczciwą rzeczą, jaką mogliby zrobić, byłoby zwrócenie kosztów Alicji.
  2. Decydują się „spróbować”, w zasadzie mogą wiedzieć , że dla uczciwości ze względu na to, że powinni zwrócić Alice, ale będą czekać, aż Alice pierwsza podniesie kwotę - jeśli nie podniesie jej, najwyraźniej nie przejmuje się tym, a dodatkowe pieniądze do kasy firmy , jeśli je podniesie, mogą być skłonni zwrócić jej koszty ze względu na uczciwość.
  3. nie obchodzi ich to, mogą pomyśleć, że Alicja już zapłaciła za swoje książki i ma niższe koszty utrzymania, więc z pewnością może sobie pozwolić to ponad X.

W każdym razie wszystko to są czysto spekulacje, a jedynym sposobem uzyskania rozwiązania jest rozmowa z Alice ze swoim menedżerem / szefem / kimkolwiek, obawy i fakt, że wyraźnie uważa to za niesprawiedliwe, i aby dowiedzieć się, jakie są opinie firm w tej sprawie. Płacz do znajomego o tym nikomu nie pomaga, nie możesz odpowiedzieć na to, co myślą ludzie w firmie w momencie podejmowania decyzji - mógł to być zwykły błąd lub aktywna decyzja z jakiegokolwiek powodu, prawdopodobnie oparta na fałszywych założeniach.

Edycja: W odpowiedzi na twoje oświadczenie, że Alicja prosiła o opłacenie książek, to trochę zmienia sytuację. Jeśli ma papierowy ślad, powinna przekazać go swoim przełożonym i stwierdzić, że wcześniej prosiła o te rzeczy, powiedziano jej, że nie, musiała go sama kupić, a teraz jej rówieśnik zaakceptował dokładnie to samo żądanie. Ponownie możemy tylko spekulować, jakie są tego przyczyny. Alicja musi porozmawiać o tym z przełożonymi.

Tak, ** oczywiście ** firma powinna traktować wszystkich uczestników jednakowo.Nie powinno zależeć od tego, kto najbardziej narzeka.Jeśli mają pokryć koszt materiałów dla jednego uczestnika, powinni to pokryć dla ** wszystkich ** uczestników.W przeciwnym razie znajdziesz się w dokładnie takiej sytuacji.
Zredagowałem pytanie i umieściłem w nim dodatkowe informacje.
@DaveG Zgoda, ale jeśli zrobili to jednorazowo i szybko, to łatwo jest zobaczyć, jak mogli przeoczyć poziom „niesprawiedliwości”, jaki to spowodował. Zasadniczo mówię, że może to nie być złośliwebardzo mało przewidywania.
Zaktualizowano @Pudora
@JamesTrotter Pojawiła się aktualizacja pytania, która wskazuje, że Alice faktycznie zwróciła się z góry o zwrot kosztów i odmówiono jej.
Jeśli Alice nie ma żadnej dźwigni, podniesienie jej obaw tylko postawi ją w gorszej sytuacji niż ta, w której się znajduje.Zaangażowani ludzie nie rozumieją słuszności i słuszności, rozumieją tylko zgadzanie się z nimi i nie zgadzanie się z nimi.Niezgadzanie się z jedynymi osobami, które mogą pomóc bez wywierania wpływu, jest najszybszym sposobem, aby nie uzyskać pomocy.Z drugiej strony, spór polega na tym, że nie otrzyma pomocy, więc jeśli Alicja nie ryzykuje utraty innych korzyści, może przynajmniej uzyskać spokój ducha, że zgłosiła swoje obawy.
@DaveG Nie, powinni traktować wszystkich uczestników * sprawiedliwie, * nie * jednakowo *.Jeśli jeden praktykant musi korzystać z wózka inwalidzkiego w pracy z powodu niepełnosprawności, nie oznacza to, że firma powinna zapewnić wózki inwalidzkie dla * każdego * uczestnika, aby traktować ich wszystkich „jednakowo”!
@alephzero Ta analogia nie ma zastosowania.Tutaj nie ma niepełnosprawności.To po prostu przypadek, w którym firma faworyzuje, dostarczając potrzebne materiały do pracy jednemu pracownikowi, a nie drugiemu.
Ertai87
2018-11-02 19:24:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Co powinieneś zrobić: nic. Współczuj Alice, ale to jest prawdziwe życie, nie jesteś jej mamą, nie powinieneś się angażować. Jedną z lekcji płynących z dołączenia do siły roboczej jest stawanie w obronie siebie, a nie szukanie innych, którzy wykonają za Ciebie pracę.

Co powinieneś powiedzieć Alicji : Alicja ma 2 możliwości (dolne 2; nie sądzę, że opcja 1 jest naprawdę wyborem, jeśli Alicja tak mocno czuje). Alicja powinna zdecydować, czy chce, aby jej pieniądze zostały zwrócone wstecz, czy w przyszłości. Pamiętaj, że jeśli Alice chce zwrotu pieniędzy z mocą wsteczną, będzie to o wiele trudniejsze; może to być zbyt daleko w przeszłości, aby z mocą wsteczną „naprawić to” (mimo że Alice zgłosiła ten problem w tamtym czasie. To niefortunne, ale prawdziwe). Myślę, że Alice będzie miała więcej szczęścia w przypadku opcji 2, aby ustawić tę sytuację jako precedens i poprosić o bezpłatne książki w przyszłości.

Ale najważniejsze jest to, że Alice będzie musiała to zrobić sama. Jeśli teraz zajmiesz się Alice, to już na zawsze zastąpisz Alice, a tego nie chcesz, zarówno dlatego, że sprawia to, że wyglądasz na niesubordynowanego pracownika, jak i dlatego, że stres Alicji będzie nadrzędny dla Ciebie. Stwórz precedens z Alice teraz, kiedy ona musi zająć się własnymi problemami.

T.E.D.
2018-11-02 21:28:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po pierwsze, zgadzam się ze wszystkimi odpowiedziami, mówiąc, że nie powinieneś interweniować specjalnie w imieniu „Alicji”. W wielu takich sytuacjach osoba tak naprawdę szuka życzliwego ucha, a nie jakiegoś Białego Rycerza, który mógłby przyjechać i rozwiązać wszystko.

Jest jednak całkiem możliwe, że jako odpowiedzialny pracownik powinien zgłosić firmie, że ten drugi praktykant nie był jedynym, który miał problem spowodowany przez firmę, ale raczej wydaje się, że jest to problem ogólny. Firma naprawdę musi znaleźć sposób, aby to zrobić sytuacja mniej uciążliwa finansowo dla ubogich stażystów. Nie powinni rezygnować z posiłków, aby kupić materiały szkoleniowe.

Obchodzenie się po złym systemie indywidualnie tylko dla tych, którzy są na tyle niezdarni, by narzekać, jest po prostu złą polityką. Napraw system.

mgarciaisaia
2018-11-03 09:22:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tylko częściowo zgadzam się z innymi odpowiedziami, więc oto moje. Nie wiem też o prawie niemieckich praktykantów ani o kulturze.

Czytałem prośbę Alicji o książki - która została odrzucona - dwa lata wcześniej niż prośba tego nowego stażysty - która została przyjęta.

Różne zasady dla różnych współpracowników wydają się być specjalnym traktowaniem. Różne zasady w odstępie dwóch lat sprawiają wrażenie, jakby ktoś dorastał - niech to będzie kierownik lub sama organizacja. Tak więc, z mojego punktu widzenia, Alicja powinna być szczęśliwa .

To naprawdę smutne, przez co Alicja musiała przejść. Nie jestem pewien, czy sam mogłem to zrobić - wyrazy szacunku dla Alice za jej oddanie i zaangażowanie w sprawienie, by ta praca działała. Prawdopodobnie powinna być szczęśliwa, ponieważ czasy się zmieniają i sprawy idą naprzód, a ludzie nie muszą teraz doświadczać tego samego bólu, co ona. Mogła nawet mieć coś wspólnego ze zmianami polityki. Może ktoś się nauczył - późno? - przez co przeszła lub ktoś to sobie uświadomił / odgadł i zdecydował się na zmianę. Dzisiaj jest lepiej i to dobrze - więc Alice powinna być dumna z tego, że jej firma jest lepsza.

Chciałbym, żeby nie musiała przechodzić przez te wszystkie rzeczy, ale nie możemy nic zrobić żeby to zmienić. Zgadzam się więc z połową opcji 1 - to już przeszłość.

To nie znaczy, że nie ma nic do powiedzenia. Jeśli Alice znajdzie się w sytuacji, w której musi dokonać osobistych poświęceń, aby poradzić sobie ze swoją pracą, powinna ponownie spróbować porozmawiać z przełożonymi. Jeśli teoria dorastania jest słuszna, firma powinna rozważyć jej przypadek i pomóc jej. Jeśli będą ją odrzucać, wtedy możesz zacząć podejrzewać specjalne traktowanie. Więc to jest opcja 2.

Nie widzę prośby o rekompensatę wsteczną, która przyniosłaby wiele dobrego. To trochę trudna pozycja do obrony - i tak była w stanie to zrobić, nawet jeśli nie było to sprawiedliwe - i może postawić ją w delikatnej sytuacji. To, co może powiedzieć, jeśli uważa, że ​​warto, to przypomnieć swojemu przełożonemu o tym, jak bardzo jest inaczej, i zobaczyć, czy menedżer podejmuje decyzję o wynagrodzeniu jej. Myślę, że istnieje subtelna, ważna różnica między wymaganiem lub oczekiwaniem zwrotu kosztów a pozwoleniem im zauważyć problem z przeszłości i mieć nadzieję, że zechcą go jakoś zmienić.

Ostatnie pytanie, na które należy odpowiedzieć, dotyczy tego, co Ty powinieneś zrobić.

Myślę, że powinieneś jej o tym wszystkim poinformować. Aby wczuć się w nią, zapewnić Alice, że wtedy to nie było sprawiedliwe i nigdy nie będzie sprawiedliwe - i dać jej do zrozumienia, że ​​to wspaniały powód, dla którego naprawili nieuczciwą politykę. Wspieraj ją, ale pomóż jej przejrzeć jego ból w lepsze miejsce, w którym oboje jesteście teraz. Pomóż jej zobaczyć jasną stronę historii.

Uwielbiam tę odpowiedź, ale musi uważać, aby nie wydawać się biernie agresywna, ale szczera.
@Pudora Całkowicie się z tym zgadzam.
o.m.
2018-11-03 16:07:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest coś, co możesz jej powiedzieć. To nie pomaga w natychmiastowym problemie, ale może pomóc jej spojrzeć na sprawy z odpowiedniej perspektywy.

W wielu firmach niedawno zatrudniony personel IT zarabia więcej niż dłużej, teoretycznie więcej starszych pracowników. Dzieje się tak dlatego, że obecnie brakuje personelu IT, a zmiana pracy to doskonała okazja do negocjacji. „10% więcej albo nie zacznę tutaj” jest dużo bardziej wiarygodne niż „10% więcej albo zrezygnuję”. Większość ludzi nie rezygnuje lekko, nawet jeśli rynek pracy, na którym mieszkają, sprawia, że ​​jest to stosunkowo wolne od ryzyka.

Lekcja dla Alicji: Za kilka miesięcy będzie ona albo szukać pracy, albo negocjować o pozostaniu w niej. Powinna dowiedzieć się, ile zarabia Fachinformatiker w regionie i odpowiednio negocjować. Czy może czekać tak długo?

Weź również pod uwagę:

  • Alice wkrótce zakończy praktykę. Dlaczego w ogóle dostaje taką samą kwotę jak ktoś na pierwszym roku? Powszechne jest zwiększanie Ausbildingsvergütung z roku na rok. Ktoś (a może to być ty lub Betriebsrat, jeśli taki posiadasz) może zgłosić ten problem bez bezpośredniego odniesienia do Alicji.
  • Alicja może kwalifikować się do Bafög. Czy się temu przyjrzała? W skrajnych przypadkach może kwalifikować się do dodatkowego zasiłku (Aufstocker).
  • Jeśli chodzi o uczciwość i wiązanie końca z końcem, rynek mieszkaniowy jest obecnie w wielu niemieckich miastach przegrzany. Ktoś, kto wynajął swoje mieszkanie w zeszłym roku, a nie dwa lub trzy lata wcześniej, może liczyć na znacznie wyższy czynsz bez jej winy. Ta inna praktykantka może być w jeszcze bardziej rozpaczliwej sytuacji niż ona.
Dziękuję za wkład.Ale jest odwrotnie.Nowa praktykantka dostaje Wohngelda i Aufstockunga, a ona może dostać Baföga, gdyby chciała.Alice nie kwalifikuje się do niczego, ponieważ jej rodzice mają za dużo pieniędzy, ale jej nie dadzą.Alice również dostaje więcej pieniędzy teraz w trzecim roku, jak poprzednio, ale to nie zmienia sytuacji sprzed dwóch lat.
@Pudora, to główny punkt mojej odpowiedzi.Może przygotować się psychicznie do wynegocjowania realistycznej pensji, kiedy skończy. Nawet jeśli firma, w której teraz pracuje, ma Tarifvertrag, nie ma prawa, którego nie mogłaby żądać i uzyskać * więcej *.Taryfa określa dolną granicę.
Nadal podoba mi się twoja odpowiedź :-) nie martw się
@Pudora, to dawno temu i wiele się mogło zmienić, ale za moich czasów zasada była taka, że w tej sytuacji można było aplikować o Bafög, powiedzieć im, że rodzice odmówili zapłaty, dostalibyście pieniądze, a rodzice musielibyspłacić to - intencją Baföga jest, aby _ każdy_ mógł otrzymać edukację.Nie poprawi to relacji z rodzicami, ale większość rodziców wstydziłaby się, gdyby ich córka musiała wyjść bez obiadu.
Kilisi
2018-11-02 18:59:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Okazywanie jej empatii jest w porządku, ale:

Opcja 1 jest najlepsza; to informacje z trzeciej ręki i to nie jest twój problem. Nie masz wszystkich informacji ani uprawnień, aby cokolwiek z tym zrobić, poza stworzeniem jakiegoś dramatu.

Co najwyżej skieruj ją do kogoś, kto może jej pomóc.

Jedyną inną sugestią, jaką mam, jest to, że jeśli posiadasz jakieś wymagane książki, możesz pożyczyć jej je osobiście. Ale nawet na to byłbym ostrożny, ponieważ nie chcesz, aby zostało to odczytane w niewłaściwy sposób lub coś stało się z twoimi cennymi książkami. Większość książek, które pożyczyłem, nigdy nie wróciła.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...