Pytanie:
Czy kultura „pracoholika” jest wymogiem czy opcjonalną?
c36
2020-08-28 03:37:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Otrzymałem ofertę pracy od bardzo dużej firmy cieszącej się reputacją kultury „pracoholika”. Zapytałem o to niektórych ankieterów w luźnych słowach (tj. Jak wygląda tydzień pracy; jaka jest kultura pracy; itp.), A odpowiedzi brzmiały dla mnie całkiem normalnie.

Ponieważ jest to ogromny firma, mam wrażenie, że równowaga między życiem zawodowym a prywatnym różni się w zależności od zespołu, przy czym niektóre zespoły pracują 50-60 godzin tygodniowo (weryfikowane przez kogoś, kto tam pracuje), ale podobno wiele innych zespołów jest bardziej normalnych (40 / godz. itp. ).

Na podstawie otrzymanych odpowiedzi jestem gotów uprawiać hazard i zakładać, że mój przyszły zespół jest jednym z bardziej normalnych.

Jednak nigdy nie pracował w środowisku o takiej kulturze pracoholizmu. Czy dla tych, którzy pracowali wcześniej w tego typu środowisku, bycie pracoholikiem jest wymogiem pracy czy opcjonalnym kopnięciem bocznym (aczkolwiek pod presją rówieśników)?

Innymi słowy: jeśli okaże się, że ten zespół jest pracoholikiem, czy zaryzykowałbym swoją nową pracę, gdybym stał na swoim miejscu i pracował tylko 40 godzin tygodniowo zamiast 50+?

------- EDYTUJ ------------

Aby wyjaśnić - Każdy inny aspekt oferty jest dla mnie niesamowity: Dokładnie rodzaj pracy, którą chcę wykonywać, właściwy typ firmy, stabilność, wysoce inteligentni współpracownicy, doskonała oferta wynagrodzeń itp. Moje pytanie nie czy jest to oferta warta podjęcia. Ja też nie pytam, dlaczego praca 50+ godzin tygodniowo jest zła.

Pytam tylko , czy nierealne jest równowaga między życiem zawodowym a prywatnym z zespołem pracoholików, gdy jesteś już w drzwiach. A jeśli to nierealne, w jakim stopniu?

Czy jesteś w stanie porozmawiać z kolegami z drużyny, zanim zaczniesz?To bardziej prawdopodobne, że otrzymasz prawdziwą odpowiedź.Nie jestem pewien, czy większość ankieterów przyznałaby się do tego, gdyby spodziewali się, że będziesz pracować sześćdziesiąt godzin tygodniowo, zwłaszcza gdyby zapytano o to pośrednio
Będzie to zawsze w 100% zależne od _dokładnych_ szczegółów - firmy, stanowiska, twojego przełożonego itp. Żadne odpowiedzi nie będą przydatne.Możesz nie mieć problemu, jeśli wyznaczysz granice, możesz być celem, zazdrość lub wykluczenie, możesz zostać zwolniony itp. Nikt nie ma sposobu, aby to przewidzieć.Jedyną rozsądną radą jest to, że takie normy nie są tworzone przez ludzi, którzy ich nie przestrzegają ....
Co się stało z przepracowaniem godzin, na które masz umowę i za które płacisz?
@Darren: OP jest w fazie ofert pracy, więc nie mogą teraz wiedzieć.
@guest miałem na myśli ogólnie w społeczeństwie.
@Darren: Och, przepraszam, źle zrozumiałem.Dziekuje za szybką odpowiedź:)
Osiem odpowiedzi:
mjjf
2020-08-28 08:43:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obecnie pracuję w firmie o kulturze pracoholizmu.

Pytam tylko, czy nierealistyczne jest próbowanie równowagi między życiem zawodowym a prywatnym z zespołem pracoholików. już w drzwiach. A jeśli jest to nierealne, w jakim stopniu?

Nie, nie jest to nierealne. W większości jestem w stanie ograniczyć czas pracy do 40 godzin tygodniowo, dać lub wziąć kilka godzin. W sytuacjach, gdy poświęcam więcej czasu, biorę go z powrotem, wychodząc wcześniej w kolejne dni pracy. To jest coś, co wypracowałem z moim menedżerem, który wie, że równowaga między życiem zawodowym a prywatnym jest dla mnie priorytetem.

Dla tych, którzy pracowali wcześniej w tego typu środowisku, bycie pracoholikiem jest wymóg pracy lub opcjonalne kopnięcie boczne (aczkolwiek pod presją rówieśników)?

Nie, bycie pracoholikiem nie jest wymagane. Ale to też nie jest wybór. To pułapka, w którą wpadasz, gdy nie wyznaczasz granic. Jeśli zechcesz poświęcić dodatkowy czas osobisty na dotrzymanie terminu, firma chętnie go weźmie i nie da nic w zamian. Jeśli nie jesteś ostrożny, staje się to oczekiwane.

Jeśli chodzi o presję rówieśniczą, współpracownicy nie mają przeciwko tobie Twojego harmonogramu pracy, chyba że jesteś niedostępny do współpracy w normalnych godzinach pracy lub jesteś niedościgniony. Oczekują, że wykonasz swoją pracę w rozsądnym czasie i udzielisz wyjaśnień, jeśli nie możesz.

w którym momencie rozmawiałeś ze swoim przełożonym o równowadze między życiem zawodowym a prywatnym?zanim zacząłeś tam pracować, czy w jakimś momencie później?
@c36 Kilka razy zmieniałem menedżerów, więc to było po tym, jak zacząłem tam.Nie sądzę, żebym mu o tym wspomniał, dopóki nie stał się problemem, w rozwiązaniu którego potrzebowałem jego pomocy.
@mjjf: A jak on ci pomógł?Pozwalając wyjechać wcześniej w kolejne dni po pracy w godzinach nadliczbowych?
Nie zgadzam się ze współpracownikami, którzy nie będą trzymać twojego harmonogramu przeciwko tobie.Jeśli wszyscy inni są przyzwyczajeni do pracy 50-60 godzin tygodniowo, a ty przychodzisz twierdząc, że będziesz pracować tylko 40, dobrze lub źle, z pewnością będą ci to zarzucać.Twoja odpowiedź przedstawia bardzo idylliczny scenariusz.Pracowałem w miejscach, w których spodziewam się, że będziesz pracować 60 godzin tygodniowo, a każdy, kto próbuje zapewnić, że jest inaczej, nie pracuje tam zbyt długo.Nie mówię, że takie miejsca są dobre czy złe, tylko że istnieją i żadna ilość potwierdzeń ze strony nowych pracowników ich nie zmienia.
@Heinzi Tak, powiedziałem mu o tym, jak stres w pracy wpływa na mnie osobiście i że potrzebuję normalnego tygodnia pracy, aby kontynuować pracę w firmie.Zrozumiał i powiedział mi, że jeśli będę pracować w godzinach nadliczbowych, mogę wziąć ten czas wolny od przyszłych dni roboczych (bez celowego opuszczania ważnych spotkań itp.).Było to głównie grzeczność, aby powiedzieć mu, co się dzieje, co muszę zrobić, aby to naprawić, i uzyskać jego zgodę, aby nie był zaskoczony, gdy wychodzę na cały dzień o normalnej porze, nadal pracując.moje biórko.
@DeanMacGregor To prawda, mogą istnieć inne firmy, w których tak nie jest.Jeśli ktoś jest zdenerwowany na myśl, że ktoś inny ma normalny harmonogram pracy, to doprowadziłoby mnie do przekonania, że nie jest zadowolony z obecnego obciążenia pracą lub wynagrodzenia i być może powinien porozmawiać o tym ze swoim przełożonym lub poszukać pracy w normalnymoczekiwania dotyczące pracy.Nie czułbym się doceniony przez firmę, gdyby nalegali, żebym pracował nadliczbowo bez dodatkowego wynagrodzenia, nawet jeśli sprawia to, że jestem nieszczęśliwy.
Zgadzam się z @DeanMacGregor.Na przykład studia tworzenia gier * WARTO ZWRACAĆ SIĘ * Z wyraźnym * oczekiwaniem *, że będą pracować wiele dodatkowych godzin w tygodniu bez dodatkowego wynagrodzenia.Każdy, kto nie nadaje na tej samej długości fali, nie wytrzyma długo.Jest wiele artykułów prasowych, a nawet kilka programów telewizyjnych, które o tym mówią.Tak więc ta odpowiedź nie jest reprezentatywna dla każdej kultury firmy, a po prostu stanowi przykład bardziej idealnej kultury firmy.
@Ellesedil Mam świadomość, że branża gier hazardowych regularnie przepracowuje swoich pracowników.Zwykle słyszę to jako „okres kryzysu”.Doskonały przykład firmy wykorzystującej pracowników, którzy mogą mieć inne realne perspektywy lub nie.Pokazuje brak szacunku dla pracowników i uważam to za nadużycie.To byłaby jedna rzecz, gdyby na linii były życia, ale dostarczyć grę wideo?Nie wiem, jak można to usprawiedliwić.
@mjjf Zwykłym argumentem jest to, że „tworzenie gier wideo jest inne i wymagany jest kryzys”.Istnieje ogromna romantyzacja crunchu i przepracowania w tworzeniu gier, sami pracownicy często bardzo mocno wierzą, że jest to dobry, produktywny i jedyny prawdziwy sposób na tworzenie gier, które ich zdaniem są tak z natury różne od każdego innego rodzaju rozwojuże gwarantuje te warunki.
Crunch nie jest wymagany.Mogą zatrudnić więcej programistów lub zaplanować bardziej realistyczne dni docelowe.Crunch bez wynagrodzenia za nadgodziny zdecydowanie nie jest wymagany.
Gry mogą być trudne, ponieważ spóźnienie oznacza, że nie będzie to prezent świąteczny - to brzmi dla mnie pilnie.
gnasher729
2020-08-28 04:04:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Problem z pracą 50-60 godzin tygodniowo polega na tym, że jest nieskuteczna. Nie tylko nieefektywne, ale tak nieefektywne (bo się męczysz, popełniasz błędy itp.), Że osiągasz mniej niż w 40-godzinnym tygodniu, przynajmniej w perspektywie średnio- lub długoterminowej.

Jeśli masz nerwy stali, wtedy możesz zacząć w środowisku "pracoholika", wytrzymać nie przebywanie w biurze dłużej niż 40 godzin tygodniowo, nie przyjmować telefonów poza godzinami pracy, a wkrótce przekonasz się, że (a) faceci zostają 60 godziny w biurze w rzeczywistości nie pracują 60 godzin, ale znacznie mniej, (b) możesz je pobić w produktywności i (c) pokonasz je, gdy uwzględni się niekompletne, zepsute i niskiej jakości produkty pracy.

Dowiesz się, jak akceptowalne jest to dla twojego bezpośredniego przełożonego. Czy włóczęgi na krzesłach są dla nich ważniejsze niż wykonywana praca, czy nie. Ale jeśli nalegają na 60 godzin tygodniowo, utrata pracy jest najlepszą rzeczą, jaka może ci się przydarzyć. Cytat z naprawdę dobrej książki: „Możesz zmusić ludzi do przebywania w biurze przez 80 godzin tygodniowo. Nie możesz zmusić ich do pracy więcej niż 40 godzin tygodniowo”.

Zgadzam się.Jedyne, co demonstruje długotrwałe długie godziny, to nieefektywność lub niska intensywność.W rzeczywistości wydaje się, że główną cechą zrównoważonych kultur „pracoholików” jest to, że pracoholicy po prostu towarzyszą w pracy, a ich koledzy tworzą grupę przyjaciół, przez co nadmierne godziny spędzają na drażnieniu się lub rozmowie.Nie ma żadnej szkody dla pracodawcy, jeśli nie płacą za nadgodziny, ale zakładana dodatkowa produktywność (w porównaniu z tymi, którzy wykonują pracę i kończą na czas) była konsekwentnie pokazywana (na podstawie badań i eksperymentów) jako fikcja.
Ze względu na kompletność,> 40 godzin tygodniowo jest nieefektywne tylko wtedy, gdy praca jest wymagająca poznawczo.Jeśli pracujesz za ladą sklepową, możesz zrobić więcej w 60 godzin niż 40.
@JDL, Nie pozwoliłbym sobie na ten błąd.5x12 lub 6x10 na ladzie sklepowej byłoby nie do utrzymania, gdyby rzeczywiste tempo klientów było w miarę stałe.Możesz skłonić ludzi do przebywania w danym miejscu przez ponad 60 godzin - zwłaszcza jeśli mogą kontrolować swój czas na wykonywanie drobnych prywatnych zadań w ciągu dnia pracy lub prowadzić swoje życie towarzyskie lub wypoczynek z tego miejsca - ale nie będą pracować przez 60 godzintrwały.Problemy mogą wyrażać się na wiele sposobów, na przykład z niechęcią do klientów, zła jakość wykonania lub ciągła rotacja personelu, ale w ten czy inny sposób nie wykonasz więcej pracy.
@Steve Zaletą długich godzin pracy w wielu przypadkach jest zasięg, a nie produktywność.Możesz mieć tę samą produktywność pomimo dłuższej pracy, ale jeśli jesteś w środowisku, w którym często pojawiają się pilne żądania, zwiększona szansa, że będziesz w biurze, aby je obsłużyć, ma dużą wartość.Lub jeśli pracujesz w globalnym zespole, możliwość nakładania się godzin z Europą i Azją może być niezwykle cenna w zwiększaniu spójności zespołu.
@Cain, zgodził się, że jeśli w ogóle istnieje jakakolwiek korzyść z długich godzin pracy, należy to postrzegać z punktu widzenia „zasięgu” (gdzie ogólna intensywność jest niewątpliwie niska, a tempo pracy jest poza kontrolą pracodawcy), a nie z produktywności.Problem polega na tym, że pracodawcy mogą kontrolować tempo, a zamiast tego zwiększają liczbę godzin i mają tendencję do tworzenia kultury słabej organizacji, niskiej intensywności godzinowej i innych nieszczęść.
Joe Strazzere
2020-08-28 04:59:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli okaże się, że ten zespół jest pracoholikiem, czy zaryzykowałbym swoją nową pracę, gdybym stał na swoim miejscu i pracował tylko 40 godzin tygodniowo zamiast 50+?

Być może .

Nie pracowałem w wielu firmach, które miały kulturę „pracy tylko 40 godzin”. W firmach, w których wszyscy pracowali dodatkowo, ktoś, kto zdecydował się pracować ściśle tylko 40 godzin, nie pasowałby i rzadko tkwił w pobliżu.

W jednym dziale, w którym pracowałem, stwierdzano, że „wszyscy wracają do domu time ", który trwał tylko do pierwszego reorganizacji. Potem oczekiwano, że ludzie będą pracować więcej.

Jeśli chcesz pracować nie dłużej niż 40 godzin, musisz poznać kulturę firmy / działu i unikać tych, które nie odpowiadają Twoim potrzebom , to miej nadzieję na najlepsze. Będziesz lepiej pasował i prawdopodobnie będziesz się tym bardziej cieszyć.

Pytam tylko, czy nierealistyczne jest próbowanie równowagi między życiem zawodowym a prywatnym z zespołem pracoholików, gdy już jesteś w drzwi. A jeśli to nierealne, to w jakim stopniu?

„Równowaga między życiem zawodowym a prywatnym” to sprawa osobista. Wydaje się, że dla ciebie oznacza to 40 godzin. Inni (w tym ja) uważają, że potrafią całkiem dobrze zrównoważyć swoją pracę i życie pozazawodowe, nawet pracując więcej godzin.

Jeśli jest to naprawdę pracoholiczny zespół, prawdopodobnie nierealistyczne byłoby rozwijanie się, gdy trzymaliby się ścisły 40-godzinny harmonogram.

Istnieją firmy, w których normą kulturową jest praca 40 godzin i nie więcej. Znajdź jedną z nich.

To zdecydowanie właściwa odpowiedź.Wygląda na to, że wszyscy głosujący głosowali na podstawie tego, jak chcieliby, żeby sprawy nie wyglądały tak, jak są.
Zgadzam się z tą odpowiedzią.Chciałbym również zwrócić uwagę, że w wielu miejscach pracy bierze się pod uwagę „mało znaczącą” aktywność - na wpół przydatne spotkania robocze, konserwację, pisanie dokumentacji itp. Tak więc robienie tego rodzaju nudy w nadgodzinach zdecydowanie zwalnia czas na bardziej produktywnyNastępnego dnia.I tak, oczekuje się tego w wielu miejscach.
Jeśli istnieje związek zawodowy, może to stanowić naruszenie umowy na pracę powyżej 40 godzin tygodniowo.
Mike Robinson
2020-08-28 04:02:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pracując w tej branży przez (koff, koff ...) dekady , moje stanowisko w takich sprawach jest proste: „Dam ci z całych sił staram się w zwykłych godzinach pracy, ale reszta życia należy do mnie ”.

Przekonałem się o tym na własnej skórze. (Długa historia). „Ilość”, niezależnie od tego, czy mówimy o godzinach pracy, czy o czymkolwiek innym, „nie jest jakością”. A „brak jakości” okazuje się tym, co cię gryzie w gwiazdce. Tak więc, jeśli twój potencjalny pracodawca ma reputację „nie rozumiejącego tej zasady”, może powinieneś ... miej szeroko otwarte oczy, eh?

Poprawny.Pracodawcy wykorzystają Cię tylko wtedy, gdy im na to pozwolisz.Ich zadaniem jest zatrudnianie niezbędnej liczby ludzi i planowanie buforów zamiast przepracowywania ludzi.Znałem pracowników, którzy spokojnie powiedzieli swojemu szefowi, że nie mogą pracować dłużej niż określoną liczbę godzin, a szef się zgodził.To irracjonalny strach, który sprawia, że ludzie pracują dłużej, aby uszczęśliwić szefa.Nie zapomnij o wpływie na zdrowie.Szczególnie oczy: https://medium.com/@nav9/the-real-cure-for-eye-strain-6483490d150f
Cain
2020-08-28 20:28:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niskie ryzyko, ale niewielka korzyść

Ogólnie rzecz biorąc, nie będziesz narażony na ryzyko zwolnienia, jeśli trzymasz się do 40 godzin, o ile spełniasz oczekiwania zawodowe w tych godzinach. Jak zauważono w innym miejscu, praca powyżej 40 lat drastycznie zmniejszyła zyski, więc jeśli nie jesteś w stanie sprostać podstawowym wymaganiom w ciągu 40 godzin, prawdopodobnie nie możesz ich spełnić w 50 lub 60 na dłuższą metę.

Jednak prawie na pewno zmniejszysz swoje szanse na rozwój, pracując mniej niż kultura zespołowa. Jeśli reszta zespołu jest w biurze, podczas gdy Ciebie nie ma, tracisz dostęp do informacji, nawiązywania kontaktów itp. Szef wychodzi z biura o 18:00 i prosi o pomoc pierwszą osobę, którą napotkają: wygrała ” czy masz szansę popisywać się przed szefem. Ktoś ma specjalny projekt: może nie poprosić o ciebie w zespole, jeśli chce kogoś, kto może gasić pożary po godzinach pracy.

Więc jeśli jesteś zadowolony z obecnej oferty i nie próbujesz dalej awansować swojej karierze, prawie na pewno możesz utrzymać 40-godzinny tydzień pracy i zachować pracę. Jeśli nadal próbujesz wspinać się po szczeblach kariery, to przeciwstawienie się kulturze zespołowej utrudni to.

Uwaga

Pochodzę z finansami, tylko częściowo związanymi z technologią, więc to doświadczenie może się różnić w zależności od branży. Jednym z kluczowych aspektów jest to, że umiejętności i produktywność nie są łatwe do oszacowania, więc wykazanie wartości zwykle wymaga spotkania z ważnymi osobami.

zdecydowanie ważna kwestia.Brak obecności oznacza brak uznania - to może nie być wspaniałe, ale jest tak w wielu środowiskach pracy
„mogą nie prosić o ciebie w zespole, jeśli chcą kogoś, kto może gasić pożary po godzinach pracy”. Kto jest bardziej zdolny do gaszenia pożarów, ktoś wykonuje pracę w 40 godzin, czy ktoś, kto zajmuje 60 godzin na wykonanie swojej pracy?Osoba pracująca 40 godzin może zwiększyć swoje obciążenie pracą o 50% na tydzień lub dwa, osoba pracująca 60 godzin nie może.
@gnasher729 Miałem na myśli rodzaj sytuacji kryzysowej mierzonej w godzinach, a nie tygodniach.Może to być mniej lub bardziej powszechne w zależności od branży, ale z pewnością istnieje.
Graham
2020-08-28 14:26:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jako punkt pośredni między tymi dwoma skrajnościami, bardzo jest rzeczą normalną w prawie każdej pracy, w której może wystąpić tymczasowy „pośpiech” wymagający nadgodzin. Jest to szczególnie ważne w przypadku wszystkiego, co ma określoną datę wydania lub termin dostawy. W dużej organizacji może to być tylko wewnętrzny termin, ale nadal może być ważny, aby inne zespoły mogły wykorzystać Twoje wyniki. Możesz również potrzebować poprawki awaryjnej dla krytycznego błędu. Z pewnością powinieneś spodziewać się jednego lub dwóch dłuższych tygodni w roku.

Jak powiedzieli inni ludzie, powinno to być wyjątkowe. Jeśli 50-godzinne tygodnie są normą, nawet jeśli jest to „tylko” na przestrzeni kilku miesięcy, jesteś wykorzystany. Jeśli nie jest to zamierzone, albo nie przydzielili wystarczającej liczby pracowników do realizacji projektu, albo nie zatrudnili wystarczającej liczby pracowników do wszystkich trwających projektów, albo zasadniczo źle spieprzyli swoje szacunki. Niezależnie od przyczyny, kryjesz się za błędem kierownictwa i powinieneś spodziewać się za to rekompensaty.

Niestety, bardziej normalną przyczyną kultury pracy w godzinach nadliczbowych jest to, że kierownictwo świadomie Cię wykorzystuje, a to nie powinno być akceptowane przez pracowników. Jest to często typowe dla miejsc, takich jak firmy zajmujące się grami, które celowo zatrudniają nowych ludzi w branży (zwykle osoby tuż po college'u / uniwersytecie), wiedząc, że nie mają doświadczenia ani pewności siebie, aby wezwać kierownictwo. EA są tutaj prawie kanonicznym przykładem, ale są one endemiczne w branży gier. Rezultatem jest wskaźnik rotacji personelu, którego żadna inna branża nie tolerowałaby, a także ogólnie problemy z jakością tego, co się pojawia. Branży gier uchodzi to na sucho, ponieważ zawsze są nowi absolwenci „mięsa armatniego”, którzy uważają, że przemysł gier jest fajny, i zawsze są klienci, którzy kupią grę niezależnie od błędów i czekają, aż DLC to naprawi.

Tam, gdzie jakość jest problemem - rozważ wpływ awarii na kontrolery samolotów typu fly-by-wire lub międzynarodowe systemy bankowe - takie podejście nie działa. Nawet w przypadku czegoś prostego, takiego jak chipy sterujące kuchenką mikrofalową, nie można pobrać nowej zawartości, więc musi po prostu działać, gdy zostanie wysłana. Bardzo rzadko zdarza się, aby w tego rodzaju branżach panowała kultura pracy w nadgodzinach, ponieważ wpływ na jakość uderzyłby firmę w kieszeń.

Russell McMahon
2020-08-29 05:46:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak zauważyli inni, jest różnie.
Jest to zasadniczo jedno przykładowe mini studium przypadku. Mam nadzieję, że nadal przydatny.

Miałem menedżera, który doceniał moje umiejętności.
Przydzielił mi projekty, które znacznie przekraczały moje możliwości spotkania się w rozsądnym czasie.
Dostarczyłem mu listę pracy przydzielono mi w kolejności, którą uważałem za priorytetową, z oszacowaniem wysiłku potrzebnego do ich wykonania.

Następnie przydzielił mi główne zadanie, które oczywiście uznał za ważne.

Zapytałem go, gdzie zadanie mieści się na liście, którą mu dałem, i które zadania chciałby abym pozbawił priorytetów. Był rozbawiony - powiedział, że zapomniał o liście, którą mu dałam. Jego oczekiwania przynajmniej wydawały się takie, proszę, po prostu zrób to wszystko.
To jest różne.

Mike Robinson
2020-08-31 21:04:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Zrobiłeś wszystko, co w mojej mocy - osiem godzin dziennie, pięć dni w tygodniu”

Trudno mi zrozumieć, jak to odpowiada na zadane pytanie.Rozważ [edytuj] go w lepszym kształcie, aby spełnić wytyczne [dotyczące odpowiedzi]


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...