Pytanie:
Czy mogę zostawić moje oryginalne dokumenty firmie, która chce je „jako ubezpieczenie”?
zindarod
2014-04-04 12:03:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Byłem pracownikiem tymczasowym przez trzy miesiące, a niedawno podpisałem roczną umowę z firmą, w której obecnie jestem zatrudniony. Teraz po podpisaniu umowy firma chce, aby mój oryginał dyplomu był ubezpieczeniem bezpieczeństwa, aby upewnić się, że będę przestrzegać zasad firmy. Martwię się, że zostawię przy sobie moje oryginalne dokumenty, ponieważ mogą się one zgubić, uszkodzić lub w jakiś sposób wykorzystać do szantażowania mnie.

Są gotowi wstrzymać mój następny czek z wypłatą, dopóki nie prześlę oryginalnych dokumentów. W umowie nie było nic, co mówiło, że muszę to zrobić.

Pytanie: Czy jest to norma w innych krajach i innych firmach? Czy powinienem zostawić oryginalne dokumenty w firmie?

Mój bliski przyjaciel właśnie powiedział mi, że jest w podobnej sytuacji. Podpisał 3-letni kontrakt ze swoją firmą, a oni już zabrali mu paszport i dyplom. Nawiasem mówiąc, on pracuje w Abu Zabi, a ja w Islamabadzie w Pakistanie.

Aktualizacja: Dzisiaj miałem spotkanie z dyrektorem generalnym firmy, wygląda na to, że będę miał zostawić dokumenty firmie, jeśli chcę kontynuować pracę. Ale firma podpisze dokument prawny, który mówi, że w momencie mojego odejścia z firmy dokumenty zostaną mi zwrócone w pierwotnym stanie, zakładając, że będę postępować zgodnie z procedurą odejścia z firmy wymienioną w umowie o pracę.

Jeśli jesteś u nich obecnie zatrudniony, czy poprosili Cię o to, kiedy zostałeś zatrudniony? Czy jest to nowe żądanie w związku z nową umową?
@LegoStormtroopr Tak, można otrzymać kolejną kopię oryginalnego certyfikatu, ale musisz podać przyczynę. Jeśli przyczyną jest utrata lub konfiskata pierwszej kopii, należy postępować zgodnie z całą procedurą, taką jak ogłoszenie o zaginięciu w lokalnej gazecie, zgłoszenie zaginięcia na lokalnym posterunku policji itp.
** Niektóre komentarze zostały usunięte. ** Użyj komentarzy, aby poprosić o wyjaśnienie lub poprawienie pytania. Aby odpowiedzieć na pytanie, napisz odpowiedź. Do innych dyskusji użyj [czat].
@Zindarod Prosimy o poinformowanie nas o ostatecznym wyniku tej sytuacji. To bardzo ważne dla przyszłych czytelników.
Czy ktoś mógłby wyjaśnić, czym jest „dyplom ukończenia studiów” tym z nas, którzy pochodzą z systemów edukacyjnych, które nie używają tego terminu?
@keshlam, Dla czytelników z USA jest to to samo, co [dyplom] (http://en.wikipedia.org/wiki/Diploma) wydany przez Uniwersytet / Szkołę po pomyślnym ukończeniu kursu.
Jeśli to tylko dyplom, nie rozumiem, dlaczego uniwersytet miałby wymagać, abyś przeszedł przez całą sprawę publikacji / policji. Amerykańskie uniwersytety z radością wydadzą duplikat dyplomu za niewielką opłatą. Ale jeśli tak jest, zgadzam się, że jest to nierozsądna prośba.
„już zabrali mu paszport” - część mnie wrzeszczy „nie!” w tym.
Jedenaście odpowiedzi:
Dan
2014-04-04 12:13:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nigdy o tym nie słyszałem w Wielkiej Brytanii i absolutnie bym na to nie pozwolił. Kiedy mówią o ubezpieczeniach, brzmi to dla mnie raczej jak szantaż - czy zamierzają je zniszczyć, jeśli uznają, że naruszasz ich zasady? Szczerze mówiąc, im bardziej to uważam, tym bardziej wydaje się to oburzające, dziecinne i obraźliwe.

Aby wyjaśnić, pokazywanie oryginałów i dostarczanie kopii jest całkowicie normalne i odpowiednie, ale są one Twoją własnością i powinny pozostać takimi. .

Dokładnie tak myślałem. Jestem nawet przygotowany do wydania zweryfikowanych kopii moich dokumentów. Jestem obcokrajowcem w firmie, w której pracuję, więc jeśli cokolwiek stanie się z moimi dokumentami, nie ma wielu osób, które wysłuchałyby mojej wersji historii.
Nigdy też nie słyszałem o takiej praktyce w USA czy Australii. Zdecydowanie by się z tym nie zgodził. Świadczy również o znacznym stopniu nieufności ze strony pracodawcy; jeśli uważają, że muszą trzymać twoje poświadczenia jako zakładników, aby mieć pewność, że będziesz przestrzegać ich zasad, albo ci nie ufają, albo mają naprawdę dziwaczne zasady. W obu przypadkach prawdopodobnie nie chcesz tam pracować.
@Zindarod Jeśli jesteś w Wielkiej Brytanii, udaj się do lokalnego Biura Porad Obywatelskich, zanim cokolwiek przekażesz.
Standardową praktyką handlarzy jest przechowywanie paszportów ofiar, po prostu mówienie
+1 za wskazanie standardowego podejścia - kopie oryginałów. Pracowałem w Kanadzie, Stanach Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii ... i nigdy nie słyszałem, żeby pracownik został poproszony o przekazanie jego oryginalnych dokumentów. Obecnie pracując w dowolnym środowisku, znalazłbym nową pracę natychmiast po tym, jak mnie o to poproszono.
@Zindarod Nielegalny w Holandii. Ale napisałeś swoje pytanie 11 godzin temu, już umieściłeś komentarze pod nim, ALE NADAL NIE ODPOWIEDZIAŁEŚ na powtarzające się pytanie, aby powiedzieć nam, w jakim kraju jesteś. Edytuj swoje pytanie!
@Jan Nie wyobrażam sobie ani jednego kraju, w którym wymuszenia i szantaż są faktycznie legalne, więc niezależnie od tego, w jakim kraju znajduje się OP. To jest wielka czerwona flaga, że ​​coś się szykuje. Z przyjemnością przekażę kopie moich danych uwierzytelniających każdemu pracodawcy, ale oryginały są twoje. Nie pozwól im się do tego namówić… fałszywe obietnice „och, nigdy byśmy tego nie zrobili” są bezwartościowe.
@Snakedoc Powinienem był wyrazić się jaśniej: odniosłem się tylko do tego, że „przechowywanie oryginalnych dokumentów” jest nielegalne, niezależnie od powodu. Z tym faktem nie ma sensu spierać się z nikim o przyczynę.
jmac
2014-04-04 14:26:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli pracodawca mówi Ci, że będzie go przechowywać dla „bezpieczeństwa” lub „ubezpieczenia”, a nie jest to wymóg ustawowy, nie ma absolutnie żadnego uzasadnionego powodu, dla którego zrobiłby to w szczytnych celach. Fakt, że grożą wstrzymaniem zapłaty, jeśli nie wyrazisz na to zgody, jest jeszcze silniejszym wskaźnikiem bardzo złej sytuacji.

Ogólnie bądź ostrożny , brzmi to tak, jakbyś chodził w okropnej sytuacji, w której zostaniesz wykorzystany.

Jeśli nie potrzebujesz pracy, rozważ odejście

Nie mówię tego lekko.

Zatrudnienie ma być umową korzystną dla obu stron. Płacą za wykonane usługi i obie strony powinny być zadowolone z umowy. Pracodawcy, którzy próbują wykroczyć poza tę umowę, abyś podążał za swoim celem, zazwyczaj nie robią nic dobrego. Na przykład:

  1. Pracodawcy grożą zagranicznym pracownikom deportacją i cofnięciem wizy, jeśli zrezygnują (zazwyczaj wiza faktycznie należy do jej posiadacza w większości krajów, więc konsekwencje jej zignorowania są w porządku, ale celem jest zastraszanie tych, którzy nie znają swoich praw w obcym kraju, w którym mogą nie mówić w danym języku)
  2. Pracodawcy „trzymają paszport pracownika” na przechowanie ”(jest to dość powszechne w przypadkach handlu ludźmi gdzie ludzie mają obiecaną legalną pracę w innym kraju, a następnie są poddawani przymusowej służbie bez paszportu lub odpowiedniego statusu prawnego, co powoduje, że są zależni od swojego pracodawcy, jeśli chodzi o utrzymanie pieniędzy)

Rzecz polega na tym, że pracodawca nie powinien używać przymusu lub podstępu, aby zatrzymać pracownika. Jeśli pracodawca zacznie działać w ten sposób, prawdopodobnie będzie kontynuował i powinieneś wyjść, zanim znajdziesz się w gorszej sytuacji, niż ty już jesteś.

Jeśli potrzebujesz pracy, zminimalizuj potencjalne szkody

Zachowaj wystarczające oszczędności, aby w dowolnym momencie dostać bilet lotniczy do domu (lub upewnij się, że masz sposób na uzyskanie tych pieniędzy bez względu na to, co się stanie). Jeśli chcesz przekazać im ten oficjalny dokument, spróbuj skontaktować się ze szkołą, która wydała dokument, wyjaśnij sytuację i zapytaj, czy jest możliwe uzyskanie kolejnej kopii w najgorszym przypadku.

Bądź bardzo ostrożny wszelkie zobowiązania Twojej firmy. Jeśli na przykład wyślą Cię w podróż służbową i powiedzą, że zwrócą Ci pieniądze, upewnij się, że otrzymałeś pieniądze od firmy na pokrycie podróży z góry, w przeciwnym razie możesz również stracić cały koszt podróży służbowej jako miesiące wypłaty, jeśli zdecydują się na nieoczekiwane zwolnienie.

Bądź bardzo ostrożny z lokalnymi przepisami. Upewnij się, że dowiedziałeś się, jakie zabezpieczenia przysługują pracownikom (zwłaszcza pracownikom zagranicznym) zgodnie z prawem. Upewnij się, że masz legalne pozwolenie na pracę, ponieważ jeśli przebywasz tam nielegalnie, może być niezwykle trudno nakłonić władze do zrobienia czegokolwiek w twoim imieniu (mogą po prostu chcieć cię deportować i oszczędzić bólu głowy). Jeśli to możliwe, sugeruję skontaktowanie się z osobami z ambasady twojego kraju i wyjaśnienie sytuacji oraz poproszenie o wskazówki, jeśli nie masz innego sposobu, aby dowiedzieć się o tych rzeczach.

Zdecydowanie radzę wyjść, ale jeśli możesz ” t z jakiegokolwiek powodu upewnij się, że robisz wszystko, co w Twojej mocy, aby nie znaleźć się w gorszej sytuacji niż ta, w której się już znajdujesz.

Niestety potrzebuję pracy, ale oczywiście nie kosztem utraty dokumentów i potencjalnego bezrobocia w przyszłości z powodu utraty dokumentów. Porozmawiam z firmą, jeśli są gotowi przyjąć kopie, to dobrze, w przeciwnym razie opuszczę firmę. W każdym razie dzięki za radę.
Jeden dodatek: dołącz do związku. Przy tego rodzaju czerwonych flagach niewielka składka członkowska jest całkiem rozsądną inwestycją, biorąc pod uwagę, że daje ci ona automatycznego prawnika, jeśli / kiedy cię oszukają.
+1 za * absolutnie żadnego ważnego powodu, dla którego zrobiliby to w szczytnych celach * - gdyby prosili o to przed podpisaniem umowy, poleciłbym ci odwrotnie.
Jak już wspomniano: obustronnie korzystna umowa oznacza, czy firma przekaże Ci swoje oryginalne dokumenty (takie jak statut lub paszporty)? Jeśli nie, nie jest to wzajemnie równa relacja. Biegać!
Thilak Rao
2014-04-04 17:21:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chociaż wstrzymanie czyjegoś certyfikatu nie jest ustawowym obowiązkiem, w Indiach nie ma przepisów zapobiegających takim nadużyciom. Często słyszę mrożące krew w żyłach historie od moich przyjaciół i sąsiadów o tych wszystkich bieganiu / znęcaniu się, przez które musieli przejść, aby odzyskać swoje certyfikaty. Zwykle jest to duża czerwona flaga, a szczególnie jeśli nie powiedziano ci o praktyce przed podpisaniem umowy.

Z zasady nie zachęcałbym nikogo do pracy w środowisku, w którym przestrzega się takich praktyk. Sugerowałbym, abyś odrzucił ich prośbę i zgłosił swoje wątpliwości. Jeśli nie zastosują się do nich, oszczędzaj sobie kłopotów na przyszłość i znajdź inną pracę.

To jest dokładnie to, co zamierzam zrobić.
@Zindarod: Dobra decyzja. W Indiach jest też inna praktyka. Mój kolega dostał oferty od dwóch firm. Jeden chciał, aby przed przystąpieniem do firmy przedstawił oryginalne certyfikaty karty ze znakami, a drugi chciał, aby złożył je po dołączeniu do firmy. Obaj wspomnieli w liście ofertowym, że zwrócą karty znaków w ciągu maksymalnie 15 dni. Być może sposobem na zapewnienie, że dana osoba nie przyjmie żadnej innej oferty pracy, ale to smutne, że to robi. Smutne jest również to, że mój kolega jest skłonny przyjąć inne oferty pracy pomimo przyjęcia jednej i rezygnacji z dotychczasowej pracy.
John Williams
2014-04-04 20:08:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mieszkam w USA i zawsze, gdy słyszę o pracodawcy posiadającym taki oryginalny dokument, jest to paszport pracownika obcokrajowca. Gdybym wiedział o jakimkolwiek pracodawcy, który to zrobił, zgłosiłbym go natychmiast do odpowiednich organów ścigania, ponieważ taka praktyka jest zawsze, w 100% przypadków, w celu nielegalnego wykorzystania cudzoziemca, często przez wstrzymywanie wynagrodzenia lub zmuszanie popełniali przestępstwa.

W Stanach Zjednoczonych posiadanie czyjegoś paszportu jest szczególnie nielegalne. Żądanie własności osobistej jako gospodarstwa jest również nielegalne. Nawet jeśli firma płaci za zajęcia, które kończą się certyfikacją, to certyfikacja ta należy do osoby, do której jest skierowana i zdobyła ją bez względu na sposób, w jaki została opłacona. Skontaktuj się z prawnikiem, jeśli jakakolwiek firma poprosi o takie rzeczy.
Jak firma mogłaby zdobyć paszport tego pracownika? Gdyby firma poprosiła mnie o to, dałbym jej kopię; jeśli to im nie wystarczy, po prostu wychodzę i nie oglądam się za siebie. Pod żadnym pozorem nie oddałbym go im.
Joe Strazzere
2014-04-04 17:08:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pytanie: Czy jest to norma w innych krajach i innych firmach?

Nie jest to normą w żadnej firmie, w której kiedykolwiek pracowałem (wszystkie w USA). Nie jest też normą w żadnym innym kraju lub firmie, którą znam.

Czy powinienem zostawić moje oryginalne dokumenty firmie?

To nie jest coś, co bym kiedykolwiek zrobił. Być może w twojej części świata jest to norma lub jest wymagana.

Gdybym był we własnym kraju, to nie byłby taki problem. Ale w obcym kraju uwikłanie w walkę prawną to piekło. Zwłaszcza w kraju, w którym pieniądze kupują sprawiedliwość.
Według moich badań jest to część praktyki stosowanej przez firmy na Bliskim Wschodzie do skutecznego zniewalania pracowników. Najpierw dostają tego typu dokumenty, potem potrzebują twojego dowodu osobistego i paszportu, więc mogą „zorganizować transport”, a następnie przemycają pracowników do krajów takich jak Dubaj, Jemen, Kuwejt, Arabia Saudyjska, gdzie są zmuszani do pracy w niedopuszczalnych warunkach. Opiekun zrobił artykuł na ten temat pod koniec zeszłego roku: http://www.theguardian.com/world/2013/dec/22/abu-dhabi-migrant-workers-conditions-shame-west
@Chad Myślę, że powinieneś zamieścić to jako odpowiedź, cytując odpowiednie części artykułu. Prawdopodobnie kwalifikowałoby się do zaakceptowanej odpowiedzi, ponieważ wspiera odpowiedź Dana surowymi faktami.
Mark Micallef
2014-04-07 06:13:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z pewnością nie jest to normą w Australii. Nigdy nie zostałem poproszony o potwierdzenie kwalifikacji, a jeśli tak, wysłałbym e-mailem skan mojego testamura lub dostarczyłbym ankieterowi kserokopię. Nigdy nie oddałbym oryginalnego dokumentu.

Jeśli chodzi o paszport, mogą poprosić o okazanie go jako dowodu tożsamości i prawa do pracy w kraju oraz ewentualnie o zrobienie skanu lub kserokopii odpowiednich stron , ale nie widzę uzasadnionego powodu, dla którego pracodawca musiałby kiedykolwiek przechowywać ten dokument.

Paszporty są własnością rządu, który je wydaje, i nigdy nie należy ich oddawać, chyba że do legalnego przedstawiciela rządu kraju, w którym się znajdujesz, lub do ambasady w celu uzyskania wizy.

To brzmi jak wyjątkowo obraźliwa sytuacja. Byłbym bardzo zaniepokojony, gdyby pracodawca tutaj poprosił mnie o takie rzeczy. W normalnych warunkach natychmiast przerwałbym rozmowę (tj. Wstawałbym i wychodził).

Wstrzymywanie wynagrodzenia jest również poważnym przestępstwem dla każdego australijskiego pracodawcy. Pracodawca może zostać ukarany grzywną i zarejestrowany wyrok skazujący, oprócz tego, że i tak będzie zmuszony do zapłacenia zaległego wynagrodzenia. Jedynym wyjątkiem jest sytuacja, w której pracownik jest własnością firmy i po prostu odmawia jej zwrotu (np. Firmowego laptopa, którego nie udało Ci się zwrócić ostatniego dnia lub umówić się na zwrot).

Oczywiście, Nie mogę ci doradzić w sprawie norm obowiązujących w twoim kraju i możesz nie mieć takich samych uprawnień i ochrony, jakie ruch robotniczy zdobył dla pracowników tutaj. Radziłbym, jeśli to możliwe, skontaktować się z organizacją zawodową w Twoim kraju, która reprezentuje Twój zawód. Możesz również rozejrzeć się za organizacjami związkowymi, z którymi możesz się skontaktować, aby uzyskać poradę, a nawet rozważyć rozmowę z prawnikiem.

Kwestia, że ​​* paszporty są własnością rządu, który je wydaje *, jest dobrym punktem, o którym nie wspomniano w żadnej innej odpowiedzi.
Ananke
2014-04-04 14:33:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W Wielkiej Brytanii:

Twój pracodawca ma prawo zobaczyć dowód kwalifikacji, ale nie jest upoważniony do ich zatrzymania.

Wstrzymanie wynagrodzenia jest prawdopodobnie nielegalne, ale zależy od Twoja umowa. Więcej informacji znajdziesz na https://www.gov.uk/understanding-your-pay/deductions-from-your-pay.

blackpanther
2014-04-04 14:47:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie, to wcale nie jest norma. Brzmi to bardzo dziwnie i zdecydowanie rozważałbym odejście z tej pracy lub odrzucenie ich oferty. Chcą użyć twojego dyplomu jako karty przetargowej lub szantażu, a jest tylko jedna osoba, do której należy ten certyfikat i to ty; nie firma.

Bądź ostrożny.

pjc50
2014-04-04 17:18:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Opcja, która albo ich zadowoli (jeśli powody są oczywiste, co jest mało prawdopodobne) lub usunie prawdziwe powody: umieść dokument na rachunku escrow.

Będzie to wymagało sporządzenia umowy jako do kiedy dokument zostanie zwrócony. Następnie możesz zdeponować dokument i umowę u zewnętrznego prawnika, który zajmie się tym zgodnie z umową.

(Zakładając, że prowadzisz działalność w kraju o dość solidnych rządach prawa, gdzie może istnieć bezstronna strona trzecia).

Niestety nie pracuję w takim kraju.
NatzG
2014-04-05 00:47:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pracowałem w RPA, Wielkiej Brytanii i USA i nigdy nie musiałem zostawiać oryginalnych dokumentów u pracodawcy. Może musiałem pokazać im moje oryginały, ale nigdy nie musiałem ich zostawiać w ich posiadaniu. Większość nawet nie chciała oglądać kopii, nieważne z oryginałem :-).

Nie podałeś, w jakim kraju to się dzieje, i nie wydajesz się być chętny do tego, aby to opisać, więc nie jest łatwo pomóc. Jednak to wyraźnie sprawia, że ​​czujesz się niekomfortowo, więc być może to nie jest firma dla ciebie - ani nawet kraj dla ciebie.

Jeśli jest to powszechna praktyka w kraju, w którym się znajdujesz, a oni nie są użyty przeciwko większości ludzi, czułbym się z tym trochę lepiej. Ale wychodząc z mojej przeszłości, czułbym się bardzo źle. I jestem pewien, że nawet nielegalne w krajach, w których pracowałem.

Zredagowano, by dodać: Pracując w USA z zagranicznym paszportem, nigdy nie proszono mnie, aby pracodawca miał mój paszport. Jeśli tak się dzieje, byłaby to dla mnie ogromna czerwona flaga.

shannon
2014-04-07 16:56:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dokładnie jedno pytanie, aby pokazać, jak absurdalne jest to:

Dlaczego miałbyś powierzyć im swoje dokumenty, jeśli nie powierzyliby ci własnych dokumentów?

Oraz osobista anegdota: Pewnego razu, gdy byłem bardzo młody, hotel w obcym kraju zrobił to z moim paszportem w zamian za „zatrzymanie mojego pokoju”. Nadal kopie się za oddanie go, mimo że został zwrócony bez incydentu . Nigdy więcej. Z perspektywy czasu powinienem był złożyć kontrofertę; „Zatrzymaj mój pokój I daj mi świetną cenę, a nie będę pytał o twoją praktykę”.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...