Pytanie:
Źle zaprojektowany formularz zwrotu kosztów. Co to mówi o firmie?
Eigentime
2019-02-19 20:07:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prowadzę rozmowę kwalifikacyjną na stanowisko w wielkiej międzynarodowej firmie w Niemczech. Wkrótce przeprowadzę rozmowę kwalifikacyjną na miejscu. Firma przesłała mi formularz zwrotu kosztów podróży. Formularz ten został horrendalnie zaprojektowany, zarówno pod względem technicznym (format .doc, którego jakoś nie udało im się wypełnić Wordem), jak i stylistycznie (niejasne, gdzie umieścić informacje, za mało miejsca na niektóre części, zdecydowanie za dużo miejsca na inne).

Czy mam o tym wspomnieć podczas rozmowy kwalifikacyjnej? A ile z tego jest czerwonej flagi?

Aby wyjaśnić motywację dla tego pytania: wcześniej pracowałem dla firmy z niekompetentną administracją i było to uciążliwe. Nawet ta firma zadbała o to, aby wszystko, co zostało wysłane do osoby trzeciej, zostało usprawnione. Jeśli znaczna część pracy wiąże się z walką z wewnętrzną biurokracją, nie jestem zainteresowany.

Ubiegam się o stanowisko techniczne. Nie będę miał nic wspólnego z marketingiem. Moje obawy dotyczą poziomu niekompetencji, a nawet złośliwości, jakiego można się spodziewać, mając do czynienia z wewnętrzną biurokracją tej firmy.

Aktualizacja po wywiadzie: (małe- ish) grupa, do której aplikowałem, działa niezależnie od wielkiej międzynarodowej korporacji. Najwyraźniej zajmują się własną administracją. Nie wspomniałem o formie, a wywiad poszedł dobrze. Lekcja, której się nauczyłem, to próba nie przemyślenia szczegółów, które mogą mieć nieoczekiwane wyjaśnienia.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/89998/discussion-on-question-by-eigentime-badly-designed-reimbursement-form-what-does).
Jedenaście odpowiedzi:
nvoigt
2019-02-19 20:15:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zakładając, że firma nie działa w branży dostarczania formularzy lub usług outsourcingu HR, nie powinno to być wielkim problemem.

Nie poruszałbym tego w wywiadzie, poza pytaniem, czy wypełniłeś je poprawnie.

To oczywiście forma, o którą nikt nie dba. Po zatwierdzeniu wydatków prawdopodobnie nie będziesz się tym przejmować.

Może kiedy już dostaniesz pracę, Twoim pierwszym zadaniem będzie przeprojektowanie formularza!
Rozszerzając ostatnie zdanie, prawdopodobnie jakiemuś asystentowi administratora lub podobnemu powiedziano: „potrzebujemy tego formularza”, a oni po prostu wyrzucili go w wolnym czasie, ponieważ mieli bardziej znaczącą pracę do wykonania niż tworzenie ładnych, użytecznych formularzy, i tak było"wystarczająco dobry".
@DoktorJ Może nawet miał być tymczasową formą.Wszyscy wiemy, jak trwałe staje się tymczasowe.
@DoktorJ Istnieje duża szansa, że firma wewnętrznie używa czegoś innego (np. Concur), więc tak naprawdę nie obchodzi jej forma zewnętrzna, ponieważ większość ludzi użyła go tylko raz.
Dlaczego nie miałoby to być wielka sprawa?Jeśli nie pracuję dla firmy zajmującej się trującym gazem, czy to nie jest wielka sprawa, jeśli tlenek węgla przedostaje się do biura?Jeśli nie pracuję dla firmy zajmującej się zwalczaniem zastraszania, czy nie jest to nic wielkiego, jeśli doświadczam prześladowania w miejscu pracy?Nie wiem, o co ci chodzi.
Old_Lamplighter
2019-02-19 20:20:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli najgorszą rzeczą w firmie jest formularz zwrotu kosztów, zgłoś się natychmiast.

Szczerze mówiąc, może to być po prostu rzucone pod wpływem chwili, aby Cię tam wprowadzić. Wspomnij o tym podczas rozmowy kwalifikacyjnej, a zrujnujesz wszelkie szanse, aby kiedykolwiek dla nich pracować. Słusznie uznają to za małostkowe i niewdzięczne.

Po prostu wejdź i zadziw ich podczas wywiadu i nie skupiaj się na drobiazgach.

Firmy są również prawnie zobowiązane do zwrotu kosztów podróży za rozmowy kwalifikacyjne w Niemczech.
@Mawg może nikomu nie zwrócili kosztów * za rozmowę kwalifikacyjną * połączoną z * w Niemczech *.Innym czynnikiem może być to, że stary formularz jest przestarzały z tego czy innego powodu i do tej pory nie potrzebował nowego.Zatem wyciąganie wniosków na podstawie posiadanych przez nas informacji nie jest poprawne.
W takim przypadku wygląda na to, że OP przeprowadzał rozmowę kwalifikacyjną, aby zostać niemieckim pracownikiem nr 1, a kiedy prowadzi program, może rozwiązać problem :-)
@Nacorid: Zdecydowanie tak nie jest!Kiedy byłem wspierany przez agencję socjalną w Niemczech za każdym razem, gdy chciałem, aby ona (agencja) zwróciła moje koszty podróży, musiałem złożyć pisemne oświadczenie firmy, która ze mną rozmawiała, że nie zwracają żadnych kosztów, które miałem.Gdyby były do tego prawnie wymagane, cały ten proces byłby farsą.Jedynym powodem, dla którego większość firm i tak to robi, jest to, że mogą zwrócić ten zwrot swoich podatków.Ale nie muszą.
@Zaibis §670 BGB wyraźnie stwierdza, że są do tego zobowiązani, jeśli zapraszają Cię na rozmowę kwalifikacyjną, nawet jeśli nie otrzymasz lub nie przyjmiesz żadnej oferty pracy
Chyba że wyraźnie poinformowali, na piśmie dla własnego bezpieczeństwa, ** przed ** rozmową kwalifikacyjną, że nie zamierzają zwrócić kosztów podróży
@Nacorid: Hm, ciekawe.Ale kto podjąłby działania przeciwko niemu, skoro faktycznie liczy na pracę? ^^
@Nacorid: Ale czy właściwie możemy uznać rozmowę kwalifikacyjną za kontrakt?Jak rozumiem, §670 BGB odnoszący się do działań podjętych w ramach umowy.Ale nie prawnikiem.
@Zaibis Nie jestem też prawnikiem, jednak nie jestem pewien, czy umowa byłaby odpowiednim tłumaczeniem, ponieważ prawo mówi o „Auftrag”, którym w przypadku rozmowy kwalifikacyjnej byłby rozmówca („Beauftragter”) podróżujący do („Auftrag”) Ankietera („ Auftraggeber ”) do wywiadu („ Auftrag ”).Było wiele przypadków odmowy zwrotu kosztów, z których prawie wszystkie były rozstrzygane na korzyść kandydata, o ile koszty podróży były rozsądne.Przez które na przykład rozumieją „nie bilet lotniczy / kolejowy klasy 1 do roli kierownika projektu”
@Nacorid: W takim razie wciąż się zastanawiam, dlaczego „Agentur für Arbeit” jest skłonny zwrócić firmie koszty, o ile otrzymasz pisemne (po złożeniu wniosku) oświadczenie firmy, że nie są skłonni zapłacićkoszty podróży, biorąc pod uwagę, że były do tego wymagane przez prawo.Oznaczałoby to, że w zeszłym roku dostałem od co najmniej 5 firm pisemne oświadczenie, w którym potwierdzili, że nie przestrzegają niemieckiego prawa.To brzmi dla mnie dziwnie.
@Zaibis Dzieje się tak, ponieważ oświadczenie z góry, że nie będzie zwrotu kosztów, jest całkowicie zgodne z prawem, a także mogą wystąpić zawiłości prawne dotyczące „Arbeitslose”, o których nie wiem
@Nacorid Nie powiedziałem, że tak było wcześniej: Proces przebiegał w co najmniej 5 przypadkach w następujący sposób: Otrzymałem zaproszenie na rozmowę kwalifikacyjną po złożeniu wniosku (bez wzmianki o kosztach podróży) Przyjąłem, poinformowałem agencję o zaproszeniu przesyłając e-mail.Miałem wywiad, poprosiłem agencję o zwrot kosztów, a oni poprosili mnie o dostarczenie pisemnego oświadczenia firmy, że nie zwrócą mi pieniędzy.Rozumiem, dlaczego firma miałaby próbować obejść takie prawo.Ale nie dlaczego organizacja gubernatorów miałaby w tym wspierać firmy.Wiesz co?Zapytam o to jutro na lawSE :)
AiliaamhagCMT https://law.stackexchange.com/q/37502/1272 FYI
Johns-305
2019-02-19 20:36:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Co to mówi o firmie?

Nic znaczącego. Mogą mieć najbardziej niesamowity, łatwy w użyciu system raportowania wydatków, jaki kiedykolwiek stworzono , ale musisz być pracownikiem, aby z niego korzystać.

Czy mam poruszyć ten temat podczas rozmowy kwalifikacyjnej?

Nie.

A ile to jest czerwonej flagi?

Brak. Jest całkowicie możliwe, że ludzie, którzy tego używają forma jest tak samo sfrustrowana jak ty. Potrzebują tego tylko do przechowywania danych.

A nawet jeśli system raportowania wydatków nie jest najnowocześniejszy, niekoniecznie jest to duży problem.W dużych firmach międzynarodowych systemy te są zwykle dostarczane przez firmy zewnętrzne.Administracja może działać doskonale w przypadku źle zaprojektowanego systemu i może być okropna w przypadku dobrych.Chodzi bardziej o podejście administracji do pracowników (i kandydatów).Zwracają koszty podróży, a to świadczy o pozytywnej opinii pracowników o firmie.
@Ister _ „Zwracają koszty podróży i to mówi o firmie pozytywnie.” _ Ze względu na https://workplace.stackexchange.com/questions/129517/badly-designed-reimbursement-form-what-does-that-powiedz o firmie # comment414889_129524, raczej nie.
DOBRZE.Cóż, nie widziałem tego.Rzecz w tym, że miałem kilka wyjazdów na rozmowę kwalifikacyjną (chociaż nie do Niemiec), gdzie nie otrzymałem zwrotu kosztów.Niespodzianka, niespodzianka, te prace też nie dostałem ...
kolsyra
2019-02-20 01:14:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A ile to jest czerwonej flagi?

Zależy od twojej perspektywy. Jeśli bardzo zależy Ci na wyglądzie zewnętrznym (na przykład formularze zwrotu kosztów podróży, szablony wiadomości e-mail, podpisy w wiadomościach e-mail, branding, logo), a firma nie, to jest to niedopasowanie wartości. Nie jestem pewien, czy nazwałbym to czerwoną flagą, ale na pewno byłbym ciekawy, czy źle zaprojektowana forma jest właśnie tym, czy czubkiem gigantycznej góry lodowej „nikt nie dba o szczegóły”.

Czy mam o tym wspomnieć podczas rozmowy kwalifikacyjnej?

Każde pytanie jest możliwe podczas rozmowy kwalifikacyjnej, zwłaszcza jeśli jest dla Ciebie ważne. Kluczowe jest jednak sformułowanie pytania w taki sposób, aby uzyskać wiedzę o firmie, zamiast stawiać ją do defensywy. Wykrzykiwanie, że coś jest źle zaprojektowane, to tylko stwierdzenie i szczerze mówiąc nie jest to pomocne.

Mógłbyś jednak powiedzieć coś w rodzaju: Nie miałem miejsca na wypełnienie pól X , Y, Z na formularzu. Czy nadal wygląda to w porządku?

W ten sposób po prostu prosisz o pomoc i w tym samym czasie, szukając wskazówek, czy faktycznie zauważają zły projekt formularza. Podejrzewam, że to drugie jest dla Ciebie najważniejsze (sprawdzanie, czy mają takie samo oko do szczegółów jak Ty).

arved
2019-02-20 03:40:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Może to być czerwona flaga, jeśli rozmawiasz o stanowisko w Linuksie (LibreOffice nadal udaje się uszkodzić źle zaprojektowane dokumenty biurowe) lub jeśli zamierzasz często podróżować dla firmy.

Zdecydowanie zapytaj jak mierzy się czas. W najgorszym przypadku musisz codziennie wypełniać podobnie zaprojektowany formularz pomiaru czasu.

aw04
2019-02-20 23:59:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy powinieneś o tym poruszyć? Nie. Należy zebrać dodatkowe dane, aby dokonać świadomej oceny. Sprawdź wszystko, co możesz znaleźć publicznie; strona internetowa itp. Kiedy idziesz na rozmowę kwalifikacyjną, zwróć uwagę na swoje otoczenie.

Jeśli to zrobisz i stwierdzisz, że forma jest jedyną rzeczą, która się wyróżnia, to prawdopodobnie nie jest to problem.

David Richerby
2019-02-21 18:11:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pracuję w środowisku akademickim w Wielkiej Brytanii i wypełniłem formularze zwrotu kosztów dla kilku uniwersytetów, na których pracowałem, odwiedzałem lub przeprowadzałem wywiady. Jakość tych form wahała się od OK do całkiem okropnej. Nie zauważyłem, że jakość formularzy koreluje z czymkolwiek ważnym, więc nie, jakość formularzy zwrotu kosztów nie jest sygnałem ostrzegawczym ani w ogóle.

Zaibis
2019-02-21 16:06:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie wchodzę w aspekt, o którym wspominałem już najwyżej oceniane odpowiedzi, ponieważ całkowicie się z nim zgadzam.

Chcę tylko dodać:

Mówisz

Prowadzę rozmowę kwalifikacyjną na stanowisko w dużej międzynarodowej firmie w Niemczech.

i

Ubiegam się o stanowisko techniczne. Nie będę miał nic wspólnego z marketingiem. Moje obawy dotyczą poziomu niekompetencji, a nawet złośliwości, jakiego można się spodziewać, mając do czynienia z wewnętrzną biurokracją tej firmy.

Porównujesz jabłka z gruszką. To, w jaki sposób faktycznie projektują Formularze, nie ujawnia nic o wewnętrznej strukturze firmy i przypuszczalnych tarciach w wewnętrznej biurokracji.

Jedyne, co ci to mówi, to to, że kto kiedykolwiek jest odpowiedzialny za tworzenie / utrzymywanie tego formularza, ma dla niektórych powód postanowił go nie ulepszać.

To jest to, co możesz założyć na pewno. Cokolwiek innego to założenia.

Pewnie, że formularz nie został zaktualizowany bo osoba administrująca nie jest skłonna do podjęcia biurokratycznych wysiłków, potrzebnych do dokonania takiej zmiany, równie dobrze mogłoby się zdarzyć, że nie byłoby żadnego biurokratycznego wysiłku, a osoba ta sama zdecydowała się po prostu nie ulepszać, bo spełnia swój cel.

Lub cokolwiek pomiędzy tym.

Jay
2019-02-21 23:09:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podobnie jak Kolsyra, zwłaszcza jego komentarz na temat „wierzchołka góry lodowej”. Dodam:

Coś takiego MOŻE być typowe dla miliona innych rzeczy, którymi się zajmują, a firma pogrąża się w całkowitym chaosie. Lub może to być jedna niechlujna forma z powodów, które sugerowali inni: ostatnio musieli zmienić formularz i w pośpiechu wrzucili coś razem, nikt nie uważa tego formularza za ważny, więc nie obchodzi go to itp.

Dlatego idziesz na wywiad. Jeśli kiedy tam dotrzesz, nikt nie wie, kto ma cię przesłuchać, a kosze na śmieci są przepełnione, a toalety są zabezpieczone, a wszyscy siedzą i rozmawiają o sporcie i najwyraźniej nie wykonują żadnej pracy itp., To byłby znak. Jeśli miejsce wydaje się ogólnie uporządkowane i dobrze zorganizowane, a ta forma jest jedyną dziwną rzeczą, nie robiłbym z tego zbyt wiele.

Na pewno nie zrobiłbym z tego nic wielkiego w wywiad. Chodzi mi o to, że nie powiedziałbym: „Wow, ta forma jest naprawdę do niczego. Zastanawiam się, czy cała twoja firma to banda idiotów”. Inni zasugerowali skomentowanie trudności w wypełnieniu formularza: „Nie byłem pewien, do czego służy to pole” lub coś w tym rodzaju. Jeśli ankieter mówi: „Tak, ta forma nie jest dobrze zaprojektowana”, to prawdopodobnie nie jest to typowe. Jeśli powie: „Och, nieważne, kogo to obchodzi?”, Byłby to zły znak. A jeśli powie: „Jakim jesteś idiotą? Oczywiście, że powinieneś umieścić [cokolwiek] w tym miejscu”, martwiłbym się tym miejscem z innych powodów.

James
2019-02-22 03:46:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy duża niemiecka firma MNC prześle formularz zwrotu kosztów do pana stworzonego w ramach badania małpa. To nie działało poprawnie w mojej przeglądarce i było dość brzydkie.

Ale moi znajomi pracują tam szczęśliwie.

Podsumowanie nie mogło być żadnej korelacji

K.A.Monica
2019-02-20 06:27:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy możesz to zrobić lepiej? To znaczy, jeśli wiesz, o co ma prosić formularz, czy możesz go przeprojektować, aby był znacznie lepszy? Jeśli tak, to zrobiłbym to (lub po prostu sfałszował z wszystkimi twoimi informacjami), wydrukowałem i przyniosłem razem z oficjalnym. Jeśli rozmowa przebiegnie dobrze, to gdy zapytają, czy macie jakieś pytania: „Swoją drogą, czy praca poza ściśle określonymi rolami jest OK? rzeczy. ”

Jeśli ankieterzy proszą o przykład, możesz wyświetlić oba formularze z równymi informacjami obok siebie na stole. Poprawa powinna być oczywista pod względem jakości i użyteczności.

Nie znam niemieckich formalnych podejść, ale mam nadzieję, że potraktują to jako dowód zainteresowania całą firmą, a nie tylko małą jej częścią. Najwyraźniej nie jesteś typem serwera czasu / zegarmistrza.

[W dużej korporacji za te formularze ktoś odpowiada] (https://workplace.stackexchange.com/questions/112571/is-it-acceptable-to-do-a-security-test-on-a-companys-open-wifi-before-an-interact / 113151 # 113151), a odpowiadanie na bieżąco na takie „sugestie ulepszeń” spowoduje dodatkowe obciążenie pracą.Taka odpowiedź może sugerować niezrozumienie tego.
@ivan_pozdeev: Jeśli tak jest, ankieterzy z pewnością o tym wiedzą i grzecznie się sprzeciwiają, jeśli będzie to najlepsze dla firmy.
@K.A Nie, ankieterzy nie będą „grzecznie sprzeciwiać się”.Otrzymają wiadomość, że rozmówca nie ma pojęcia, jak firmy działają w prawdziwym świecie, i zatrudnią kogoś innego.
@alephzero: Jeśli jesteś pewien.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...