Pytanie:
Tytuł zmienia się po przedstawieniu oferty
sbaildon
2018-01-16 01:03:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niedawno przeprowadziłem wywiad z firmą, która zaproponowała mi stanowisko z tytułem „Programista Java”, kiedy cała poprzednia korespondencja nosiła tytuł „Programista Full Stack”.

Strona kariery zatytułowana rola jako Full Stack Developer - wraz z listą obowiązków, których możesz się spodziewać. Zaproszenia do wywiadów wysyłane pocztą elektroniczną nosiły tytuł Full Stack Developer.

Kiedy otrzymałem moją ofertę, tytuł nagle zmienił się na Java Developer. Zapytałem ich dlaczego:

Rola nazywa się Java Developer, pozostali członkowie zespołu to Java Developers.

Rola była reklamowana jako Full Stack, aby przyciągnąć odpowiednich kandydatów.

Zmiana i reakcja nie pasowały do ​​mnie, zmiana tytułu oznacza znacznie mniejszą odpowiedzialność i znacznie bardziej ograniczoną pozycję.

Odmówiłem oferta z innych powodów, ale czy jest to powszechna praktyka? Czy inni uznaliby to za zły znak?

Czy na pewno mówisz o tytule?Czy w dawnych czasach, gdy mieliśmy wizytówki, brzmiałoby to „sBaildon, Full Stack Developer”, a nie „sBaildon, Software Engineer II”?Przyzwyczaiłem się, że „tytuły” to rzeczy takie jak „starszy inżynier oprogramowania” lub „programista I” - tego właśnie używasz do określenia poziomu, odpowiedzialności i wynagrodzenia.„Java Dev” lub „Full Stack Dev” wydaje się bardziej opisowe niż ranga.
Poza tym nie jestem pewien, czy masz rację, że Java Developer ponosi mniejszą odpowiedzialność niż Full Stack.Odpowiedzialność (i zapłata) - ma mniej wspólnego z technologią językową, a więcej z zakresem.Tam, gdzie obecnie pracuję, na przykład „pełny stos” byłby postrzegany bardziej jako rola „twórcy stron internetowych” dla mniejszych, mniej krytycznych aplikacji, a nie całkowicie zagorzałych deweloperów usług zaplecza Java… ale w obu „tytułach”to seniorzy i juniorzy ...
Siedem odpowiedzi:
whitneyland
2018-01-16 04:49:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nieco podważam inne odpowiedzi, sugerując, że nie oznacza to obracania się i ucieczki, w istocie może to nic nie znaczyć, ale jest to powód, aby zatrzymać się na chwilę ostrożności.

Prawdą jest, że w przyszłości pracodawcy mogą nawet nie widzieć tego tytułu, a nawet gdyby tak było, większość z nich nie przywiązywałaby wagi do twoich faktycznych umiejętności i osiągnięć.

To, na co chciałbym się dokładniej przyjrzeć, to upewnienie się, że skoro tytuł Cię zaskoczył, nie będziesz zaskoczony niczym w pracy. Upewniając się, że Twoje oczekiwania względem pracy są zgodne z oczekiwania firmy są krytyczne. Wydawałoby się, że trudno jest się zsynchronizować w tak podstawowej rzeczy, ale nie jest to rzadkością.

Podczas każdego procesu rozmowy kwalifikacyjnej, szczególnie w przypadku potencjalnego zamieszania, zrób wszystko, co w Twojej mocy, aby zrozumieć, czym jest codzienne życie będzie jak. Prawdopodobnie najlepszą okazją do zadawania pytań jest rozmowa z rówieśnikami. Znają swoją pracę i często nie dbają o poprawianie jakichkolwiek szczegółów, co może się czasami zdarzyć w przypadku menedżerów ds. Rekrutacji.

Zgadzam się.Ten e-mail sprawia, że wydaje się, że muszą zatrudniać ludzi do wykonywania (prawdopodobnie nudnej) pracy w Javie, ale reklamowali go jako coś fajniejszego i modniejszego, aby przyciągnąć kandydatów. Jeśli chcą być w ten sposób nieuczciwi, nie jest przesadą stwierdzenie, że jest to prawdopodobnie złe miejsce pracy.OP Chciałbym zapytać, czy twoje obowiązki będą pełne, czy tylko Java.
@Philip,, który * jest * rozciągnięciem, właściwie.Chyba że próbujesz pracować w ich dziale zatrudniania, który, jak wiesz, nie przejmuje się prawdą w reklamie.;)
@Wildcard Wydaje mi się przesadą zakładanie, że dysfunkcja w jednej części firmy _nie_ wskazuje na szerszy problem.
@Philip Z drugiej strony mój tytuł to _Java Developer_ i robię full stack. To samo dotyczy wszystkich innych członków mojego zespołu.Może szukają kandydatów z pełnym stosem, ponieważ planują umieścić ich na pełnym stosie :)
Chris E
2018-01-16 01:15:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To wcale nie jest wielka sprawa. Robisz swoje CV, a nie pracodawca. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby umieścić w CV napis „Full Stack Developer”. Nikt nigdy nie powie „poczekaj chwilę… jego życiorys mówi o tym, ale mówią mi, że to był programista Java”. A nawet gdyby tak było, możesz po prostu powiedzieć: „To dokładniejszy opis tego, co robiłem i jakiej pracy dotyczyłem. Mogli zadzwonić do mnie, jak chcieli, ale nadal byłem programistą full stack, ponieważ ...”

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (http://chat.stackexchange.com/rooms/71830/discussion-on-answer-by-chris-e-title-change-when-presented-with-an-offer).Użyj przycisku „Odpowiedz”, aby uzyskać alternatywne odpowiedzi, a przycisków głosowania w górę (lub w dół) w przypadku braku zgody.
Greg H
2018-01-16 01:49:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jako kierownik ds. rekrutacji muszę powiedzieć, że tytuły są trochę po namyśle. Osobiście czasami rozmawiam z kandydatami o ich pożądanym tytule, więc ich oficjalny tytuł pasuje do tego, czego oczekiwali. Czasami jest to niewykonalne, gdy mamy standardowy tytuł dla wszystkich na określonym stanowisku (co brzmi jak Twoja sytuacja).

Możesz przeformułować swój tytuł w swoim CV, aby bardziej opisywał rzeczywiste rola. Nie widzę żadnego problemu, chyba że jest mylący lub niewłaściwy (np. Umieszczasz w swoim CV „menedżera” lub „lidera”, gdy nie byłeś).

Między zadaniami i informacjami jest menadżera ds. rekrutacji, HR i wyższej kadry kierowniczej, która ma na celu sfinalizowanie procesu zatrudniania i czasami zdarzają się takie rzeczy. Osoba wypełniająca pole na tytuł w formularzu zatwierdzenia nowego zatrudnienia mogła być zupełnie inną osobą niż ta, która napisała opis stanowiska lub przeprowadziła z Tobą proces rekrutacji.

Old_Lamplighter
2018-01-16 01:15:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie, to nie jest zły znak. Tytuły są bez znaczenia. Wszystko, co musisz zrobić w swoim CV, to dodać coś w nawiasach, takich jak ten.

Korporacja XYZ - Jave Delevoper (twórca Full Stack)

Lub coś takiego.

BARDZO często osoby piszące o zleceniu nie są tymi z działu. Może się zdarzyć, że dział powie działowi HR „Chcemy kogoś, kto jest programistą Java, który potrafi tworzyć pełny pakiet oprogramowania”, a to zostanie przetłumaczone jako „Pełny programista Java” w ogłoszeniu o pracę.

Nie przemyśl to. To jest tak powszechne, że my, stare ręce, żartujemy z tego, a tytuły są najmniejszym z nieporozumień.

Pamiętam ogłoszenie o pracę dla programisty .net w 2005 roku wymagające ponad 5 lat doświadczenia. NET ..... który został wydany dopiero od 2002 roku.

Nie martw się i nigdy nie traktuj niewygodnej oferty pracy jako powodu do odmowy pracy.

Rob
2018-01-16 03:04:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zmiana i odpowiedź nie pasowały do ​​mnie, zmiana tytułu oznacza znacznie mniejszą odpowiedzialność i znacznie bardziej ograniczoną pozycję.

Jeśli wynagrodzenie jest takie samo lub większy za mniej pracy, to brzmi jak wygrana. ;)

Odrzuciłem ofertę z innych powodów, ale czy jest to powszechna praktyka? Czy inni uznaliby to za zły znak?

Odwracam się do momentu, który ma miejsce i upewniam się, że rozumieją powód.

Gorzej, gdy zamieniają się obowiązki po tym, jak zatrudnią Cię bez wzrostu wynagrodzenia.

W przypadku niewielkiej liczby firm powszechną praktyką jest nastawienie „to, co robimy, jest w porządku z tobą”. A co by było, gdyby sytuacja była odwrotna, czy spodziewasz się, że zostaniesz zatrudniony?

Jakikolwiek brak kierunku, niewłaściwy kierunek lub ładowanie / rozładowywanie obowiązków sprawia, że ​​reklama jest fałszywa lub przynajmniej źle skomponowana.

Za każdym razem, gdy wracałem, aby sprawdzić 6-12 miesięcy później, miejsce to albo zatrudniło kogoś o zupełnie innych kwalifikacjach niż ja, albo zostało zamknięte. Wiele osób zgłasza podobne doświadczenia w tych samych miejscach, w których prowadzą swoją działalność.

Dobrze zarządzane, legalne firmy wiedzą, czego chcą, kogo zatrudnić i jak przyciągnąć odpowiednie ludzie. Nikt, kto ma świadomość pieniędzy, nie marnuje czasu ani nie ryzykuje niezadowolonych rozmówców lub pracowników.

Miejsca, które angażują się w `` niedoceniane '' zatrudnianie i praktyki biznesowe, kończą się sabotażystami i pracownikami-widmami.

Pracownik-widmo to ktoś, kto nie pracuje dla firmy, ale nadal kosztuje go dużo pieniędzy. Są wyczarowywane przez niesprawiedliwe traktowanie byłych pracowników lub zmuszanie potencjalnych pracowników do podjęcia wyzwania, aby dowiedzieć się, co pracodawca ma na stole (zapoznaj się z warunkami pracy i powiedz mu o przedziałach płac) lub znajdź czy będą brane pod uwagę w przyszłości.

Złe traktowanie pracowników lub rozmówców nie ma większego sensu niż robienie tego samego wobec klientów. Słowo wychodzi. Zajrzyj do GlassDoor lub u znajomych i ich sąsiadów.

Sprawdź w przyszłym roku i zobacz, czy podjąłeś właściwą decyzję. Nie żałowałem, że przekazałem nikogo, kto ma podejrzane lub podejrzane praktyki. Po prostu zetrzyj to i nie zniechęcaj się.

RAZ_Muh_Taz
2018-01-16 23:10:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Większość odpowiedzi sugeruje, że tytuły niewiele znaczą, podczas gdy w niektórych miejscach, szczególnie w korporacjach, tytuły są bardzo ważne.

Obecnie pracuję w firmie, której właścicielem jest Korporacja. Tytuły są ważne, ponieważ dyktują wynagrodzenie podstawowe, procentowy wzrost wynagrodzenia każdego roku, zasługi AKA i ilość PTO, którą można zdobyć każdego roku. Stąd zmiana tytułu w mojej firmie jest bardzo ważna. Gdybyś złożył podanie o pracę w mojej firmie, a oni "zdegradowali" twój tytuł, miałoby to ogromny wpływ. Co więcej, jeśli firma zostanie przejęta, na przykład ta, dla której pracuję, a Twój tytuł różni się od tego, który był zapisany w dokumentacji, może to wpłynąć na wynagrodzenie / świadczenia tych pracowników, gdy korporacja kupująca przejmuje listę płac. Zdarzyło się to niektórym starszym programistom w mojej firmie, którzy zesztywnieli, ponieważ ich zapisane tytuły były nieprawidłowe, a ich uporządkowanie zajęło dużo czasu i dokumentów.

Tytuły są tym ważniejsze, im dłużej Ty ' byłeś w firmie i im dłużej jesteś zatrudniony jako siła robocza. Ponieważ dopiero zaczynasz, nie sądzę, aby zmiana tytułu miała duży, jeśli w ogóle, wpływ na Ciebie i Twoje wynagrodzenie.

Jedyne wahanie, jakie bym miał, to gdyby obowiązki programisty Java były bardzo różni się od Full-Stack Developer. Nie powiedziałbym, że programista Java to to samo, co programista Full Stack, ale być może dla tej firmy są tym samym.

Dziękuję za poruszenie tej kwestii, zamierzałem dodać własną odpowiedź na ten temat, ale Twoje konto ma to uwzględnione.
Phill
2018-01-16 12:46:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zgadzam się z fragmentami innych odpowiedzi i komentarzy, ale chciałem dodać swoją perspektywę.

Tytuły mogą być ważne. Mogą być przydatne, aby w skrócie wskazać, jakie jest Twoje stanowisko i obowiązki. Oczywiście jako outsider potraktowałbyś ich z przymrużeniem oka, ponieważ każdy może wymyślić tytuł. Jeśli patrzyłeś na życiorys lub ogłoszenie o pracę, powiedziałbyś więcej szczegółów niż tylko tytuł. ALE dla osoby wtajemniczonej mogą być niezwykle ważne. Jak sugeruje B540Glenn w swojej anegdocie, mogą być używane przez ludzi nad tobą, aby usprawiedliwić, cóż, cokolwiek czują, że ujdzie im to na sucho. Jeśli to Twoje stanowisko, warto być ostrożnym.

Mając to na uwadze, gdyby mi się to przytrafiło, podniosłoby to alarm dla przynęty i zmiany taktyka. Ostrzegałoby mnie również, żebym poszukał innych potencjalnych nieprawidłowości. Ostatecznie jednak, jeśli wszystko sprawdziłeś, a umowa jest zgodna z tym, czego oczekujesz, i ogólnie odniosłeś dobre wrażenie, z pewnością nie jest to żaden powód, aby odmawiać pracy.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...