Pytanie:
Co zrobić, jeśli zaproponowano ci wyższe wynagrodzenie niż zasłużone?
john
2018-02-05 21:36:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pracuję jako programista. Biorąc pod uwagę moje doświadczenie w tworzeniu stron internetowych (1,5 roku), mam niezłą pensję. Ledwie z moim doświadczeniem mogę znaleźć lepszą pensję w moim kraju.

Ostatnio niektórzy bardziej doświadczeni programiści zdecydowali się opuścić firmę i być może jest oferta około 2,5-krotnie wyższej pensji (nie wiem, czy za wszyscy, ale załóżmy). Rzeczywiście może być jeden lub dwóch doświadczonych programistów, dla których 2,5-krotnie wyższe wynagrodzenie jest uzasadnione - ale nie dla wszystkich.

Biorąc pod uwagę moje doświadczenie, wydaje mi się, że jest to dla mnie za wysoka pensja. Jeśli powiem kierownictwu, że nie mam wymagań na tak wysoką pensję, czy może to być negatywne? Mogę mieć pensję 0,5 razy wyższą niż obecna, ale nie 2,5 razy wyższą. Mogę założyć, że kiedy otrzymam tak wyższą pensję, mogą również wymagać ode mnie więcej, co jest ponownie powodem, dla którego nie zgadzam się na tak wysokie wynagrodzenie.

Jestem ciekawy, czy powiem im, że moje wymagania mogą wystarczy 0,5 razy więcej zarobków, ale nie 2,5, czy to może być postrzegane negatywnie przez kierownictwo?

PS: Jest to agencja rządowa, a kierownictwo wyższego szczebla może nie być zbyt dobrze zorientowane w IT. Dlatego myślę, że mogą nie być w stanie zgadnąć, że nadal powinni różnicować nawet podniesione pensje na podstawie tego, kto ma doświadczenie.

Prawdopodobnie powiązane: [Czy możesz zapłacić za dużo?] (Https://workplace.stackexchange.com/q/106058/10905)
Powiązane (niezupełnie takie same, ale prawdopodobnie nadal przydatne): [Czy warto poprosić o znacznie niższe wynagrodzenie niż mediana, aby zwiększyć szanse na ofertę?] (Https://workplace.stackexchange.com/q/ 44827)
Czy na pewno nie mylisz wynagrodzenia pełnoetatowego pracownika z wynagrodzeniem dla wykonawcy?Wykonawcy zwykle osiągają znacznie wyższą „stawkę”, ale nie otrzymują żadnych świadczeń i mają niewielkie bezpieczeństwo zatrudnienia.
O dziwo ... Nie widziałem tego pytania: Czy ZAPYTAŁEŚ, dlaczego ta praca wydaje się być opłacana powyżej „średniej”?Ta oferta jest wyższa niż inne oferty, które otrzymałem.Czy jest powód dlaczego?dłuższe godziny?więcej stresu?wyższe obroty? ''
Jeśli wykonujesz pracę, którą wykonywał ktoś inny, za 2,5 raza więcej niż Twoja obecna praca, powinieneś otrzymać taką samą stawkę wynagrodzenia, jaką otrzymał.Zobacz także https://en.wikipedia.org/wiki/Impostor_syndrome
Osiem odpowiedzi:
Old_Lamplighter
2018-02-05 21:44:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uderza mnie Twoja uwaga, że ​​jest to agencja rządowa.

Mam z tym pewne doświadczenie, więc mogę powiedzieć, czego się spodziewać.

Jesteś Będziesz miał do czynienia z czymś, co było zaniedbane od lat, warkocze z powodu biurokracji, przestarzałe, niechlujne, i nie otrzymasz wszystkich potrzebnych narzędzi, których nie wolno ci wnosić własnych i będzie to utrudniane przez kierownictwo.

Jednak ktoś, kto ma sznurki do torebki, wie o tym i wie, że będzie musiał zapłacić więcej, aby przyciągnąć ludzi do drzwi.

Nie spodziewałbym się, że wymagałoby to znacznie więcej umiejętności , po prostu DUŻO więcej cierpliwości.

Bardzo możliwe.Jeśli to prawda, warto się przyjrzeć temu pytaniu - później: https://workplace.stackexchange.com/questions/58874/how-to-overcome-depression-while-digging-in-huge-code/58878#58878
+1, +1, +1 i +1 do tego.Wszyscy „wiedzą”, jak chaotyczna i nieefektywna jest praca rządu, ale tak naprawdę nie „wiesz”, dopóki nie pracujesz dla nich przez około rok.W zależności od branży i zakresu obowiązków, możesz być w stanie wykonywać rzeczywistą pracę tylko przez sześć miesięcy w roku podatkowym, ale możesz założyć się o swoje roczne wynagrodzenie, że zostaniesz oceniony tak, jakbyś miał cały rok bez usterek.... i nie możesz narzekać.Więc tak, muszą machać tą marchewką przed tobą, żebyś wszedł, a potem został.
Tak, byłem tam - prawdopodobnie mają projekt Cobol, który chcą przepisać w VBA
Czy dotyczy to określonego rządu lub gałęzi rządu, czy po prostu zakładamy, że wszystkie poziomy rządu są wszędzie równie złe?Biorąc pod uwagę, że nie widzę podanej lokalizacji ani tagu lokalizacji, ta odpowiedź wydaje się zbyt ostateczna, gdy istnieje wiele różnych ról i stanowisk rządowych o różnym poziomie problemów.Nie jest też dla mnie jasne, czy zatrudniono OP, czy też OP właśnie otrzymał awans po odejściu innych członków;więc z tego powodu nie byłaby to taktyka „wchodzenia przez drzwi”.
@JMac Cały rząd jest taki lub gorszy.Problem w tym, że rząd tak naprawdę nic nie produkuje, finansuje się z podatków, których ludzie nie lubią płacić.Kiedyś złożyłem podanie o pracę, w której płacili 45 tys. $ Rocznie i mieli tabele wypłat, w których można było zobaczyć, ile dostaniesz po podwyżkach, a po 15 latach osiągnąłeś maksymalny poziom 55 000 USD rocznie.Nie trzeba dodawać, że nie przyjąłem oferty.
Istnieje również możliwość, że roczne wzrosty są regulowane przez politykę lub związek, w którym to przypadku rozpoczęcie zbyt niskiego poziomu spowodowałoby, że talent odszedłby w ciągu zaledwie kilku lat, ponieważ ich wzrost nie nadąża za ich wzrostem.
@mcalex ... a później zadzwonią do mnie, żebym przełączył go z powrotem na Cobol, bo przynajmniej cobol działa.Zdarzyło się już kilka razy.
@gazzz0x2z, jeśli kryterium jest tylko „praca”.Niestety, menedżer właśnie dowiedział się, że otrzymujesz pakiet bazy danych z Office ...
Twoja odpowiedź dotyczy każdego dewelopera zatrudnionego w dowolnej firmie.
@JMac: To nie jest * w rzeczywistości * problem z rządami - to problem z „dużymi organizacjami” (a rządy są zwykle duże).Możesz łatwo dostać to samo poza rządem.* Mogą * istnieć rządy, które nie są takie, ale to całkiem bezpieczny zakład.
G. Ann - SonarSource Team
2018-02-06 02:41:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie mogę uwierzyć, że nikt jeszcze tego nie powiedział:

Weź. To.

Jest wielu ludzi, którzy twierdzą, że nie należy ujawniać poprzedniego wynagrodzenia, starając się o nową pracę, a niektóre stany USA uchwaliły przepisy zakazujące proszenia o to, ale ... z reguły wielu pracodawców (przynajmniej w USA) tego oczekuje. I używają go jako podstawy dla wynagrodzenia, które zaoferują na nowym stanowisku.

Załóżmy, że bierzesz pieniądze i nie jesteś w stanie wypełniać nowych obowiązków, które się z nimi wiążą. W porządku, w końcu zaczniesz szukać nowej pracy (statystycznie rzecz biorąc, i tak było to prawdopodobnie za kilka lat) i będziesz w znacznie lepszej sytuacji do negocjowania wynagrodzenia, kiedy to zrobisz.

Więc okej, to jeden scenariusz. Jakie są inne?

  • Załóż, że bierzesz pieniądze i w pełni wykonujesz nowe obowiązki, które się z nimi wiążą. Każdy wygrywa!

  • Załóżmy, że nie bierzesz pieniędzy, ale i tak otrzymujesz nowe obowiązki. Skończysz urażony & prawdopodobnie zacznie szukać pracy. Ale w tym scenariuszu jesteś mniej przygotowany do znalezienia dobrze płatnej nowej pracy.

  • Załóż, że nie bierzesz pieniędzy i nie otrzymujesz nowych obowiązków. Czy jakaś część ciebie nie pomyśli o tym, co mogłeś zrobić z tymi pieniędzmi? Jeśli nie codziennie, to kiedy nadejdzie następny kryzys finansowy?

Krótko mówiąc: TAKE! TO!

Podoba mi się twoja odpowiedź.Dostałem dobrze płatną pracę, ale czuję, że nie jestem w stanie wykonywać swoich obowiązków tak szybko, jak tego potrzebują.Bardzo mnie to martwi.
@cookieMonster Efekt Dunninga-Krugera - ci, którzy są zdolni, czują, że nie są ... ci, którzy nie są, czują się panami wszystkiego.[wiki] (https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect)
Absolutnie ** weź to **.2,5-krotny wzrost (łącznie 3,5) ... co oznacza, że w ciągu osiemnastu miesięcy otrzymasz wynagrodzenie w ciągu 5 lat pensji.Jeśli to nie zadziała, możesz wziąć pełne wakacje na kolejne 18 miesięcy i nadal mieć dwa lata dodatkowej gotówki w banku.Finansowo nie ma wątpliwości, a ponieważ dodatkowy dochód będzie w zasadzie dochodem do dyspozycji, wykraczającym poza koszty podstawowych artykułów pierwszej potrzeby, będzie to jeszcze większy wzrost, niż sugerowałyby liczby.Głównymi powodami, dla których nie należy tego robić, są przypadki, gdy wydaje się, że jest to oszustwo lub niestabilna sytuacja (tymczasowa / zawodna).
Pojęcie „na co zasługujesz” jest i tak subiektywne - pojęcie „co możesz dostać” jest bardzo jasne.
„Załóżmy, że bierzesz pieniądze i nie jesteś w stanie wypełniać nowych obowiązków, które się z tym wiążą. OK, w końcu zaczniesz szukać nowej pracy”. Najlepsza część właśnie tutaj dla mnie.
Weź to - ostrożnie, spodziewając się ukłucia w ogon.Ale załóżmy, że coroczna pensja co kwartał to tylko rekompensata :)
@TOGAM W sumie to x3,5 na wypłacie przed opodatkowaniem.Wzrost pensji na wynos będzie znacznie mniej wyraźny - ale nadal prawdopodobnie będzie bardzo zauważalny.
@MartinBonner To zależy.Uzyskanie 3,5-krotnego wzrostu wynagrodzenia brutto zwiększa tylko odliczenia, takie jak podatek, a nie stałe odliczenia, takie jak ubezpieczenie zdrowotne lub ograniczone odliczenia, takie jak ubezpieczenia społeczne.
@chepner: Ah!Moje ubezpieczenie zdrowotne określa procentowy wiek pensji, a podwyżka podatku zdecydowanie zrównoważyłaby wszystko, na przykład ubezpieczenie społeczne.
Harper - Reinstate Monica
2018-02-05 23:47:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Osoby, które płacą duże pensje i których kadry, menedżerowie i zarządy nadzorują ich listy płac - są znacznie mniej skłonne do popełniania błędów płacowych niż osoby, które z reguły wiedzą znacznie mniej, niż im się wydaje i czasami masz osobiste problemy związane z poczuciem własnej wartości.

Możesz mieć rację. Ale nie postawiłbym na to pieniędzy - wszystkie pieniądze w grze stawiają przeciwko niemu.

Crowley
2018-02-06 01:46:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wyczuwam tutaj zespół oszusta. Twoja wiedza, doświadczenie i baza umiejętności poprawiły się z biegiem czasu. Ale zbyt wolno, żebyś ich rozpoznał.

Pracujesz dla firmy, a oni wypłacają Ci część swojego zysku jako nagrodę.

Znaczny wzrost płac pokazuje, jak bardzo cenią Twoją pracę im. Jeśli Twoi menedżerowie uważają, że nie zasługujesz na podwyżkę, nie otrzymasz jej. Nie ma moralnego obowiązku akceptacji podwyżki.

Możliwe jest również, że wkrótce awansujesz na wyższe stanowisko, a podwyżka jest związana z awansem. Następnie zostanie utworzona kopia zapasowa w kontrakcie. W takim przypadku możesz argumentować, że nie czujesz się gotowy do awansu lub że nie chcesz kontynuować tej kariery.

Zapytaj o zmiany w hierarchii po odejściu programistów - kto to zrobi zastępują swoje stanowiska i dziedziczą obowiązki. Dzięki temu dowiesz się, co się dzieje i dlaczego zaproponowano Ci podwyżkę.

brokethebuildagain
2018-02-05 23:58:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zakładając, że masz ofertę

Aby odpowiedzieć bezpośrednio na Twoje pytanie:

Jestem ciekawy, czy powiem im, że moje wymagania mogą być w porządku za 0,5 raza wyższą pensję, ale nie 2,5 czy może to być postrzegane negatywnie przez kierownictwo?

Zasadniczo mówi to kierownictwu o dwóch rzeczach:

  1. Nie jesteś t jest dla nich tyle warta, ile myślą, że jesteś.
  2. Mogą uciec od płacenia ci niższych wynagrodzeń niż normalnie oferowaliby za twoje stanowisko.

Więc ja powiedziałby, że mówienie im, że jesteś wart mniej, zdecydowanie nie jest dobrym pomysłem. Możesz być tego warty dla nich w przeciwieństwie do kosztu szkolenia kogoś innego.

Jeśli chodzi o negocjacje, nie negocjuj poziomu wynagrodzenia, na jaki Twoim zdaniem słusznie zasługujesz omów, jakie obowiązki uważasz, że możesz sobie poradzić, i pozwól im zdecydować, ile jest to warte. Jeśli okaże się, że awansujesz, a to więcej, niż jesteś w stanie znieść, możesz wybrać, czy chcesz się przygotować, aby sprostać wyzwaniu, czy pójść gdzie indziej, ale teraz masz bardziej imponującą pozycję w swoim CV.

Jeśli jeszcze nie masz oferty

Jeśli nawet nie omówili z Tobą promocji ani nie podnieśli z Tobą, możesz albo poczekać i zobacz, czy w ogóle oferują Ci stanowisko, lub powiedz kierownictwu, że jesteś zainteresowany i zobacz, dokąd się to potoczy. Cokolwiek robisz, nie zakładaj, że zaoferują ci awans lub podwyżkę, ponieważ byłoby to aroganckie i zdecydowanie źle wyglądałoby.

+1 za omawianie obowiązków, a nie podwyżkę
Fattie
2018-02-06 23:36:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Proś o więcej.

Za każdym razem, gdy w życiu kupujesz dom: oferujesz X. Odpowiedź musi być taka, że ​​gwałtownie odrzucają go jako zbyt niskie. Pomyśl o tym: jeśli nie, zaoferowałeś za dużo .

Za każdym razem, gdy sprzedajesz swoje usługi: pytasz X. Odpowiedź musi być taka, że ​​gwałtownie odrzucają to jako zbyt wiele. Pomyśl o tym: jeśli nie, Twoja cena była za niska .


Zawsze, w dowolnym kontekście, w ogóle , ktoś oferuje Ci X do pracy, po prostu instynktownie (oczywiście uprzejmie) powiedz: „Hmm, to za mało”.

To bardzo interesująca odpowiedź, ale niestety nie jest zgodna z typem osobowości większości ludzi.Chciałbym być osobą, która to robi, ale wiem, że nie mogę. Chciałbym też być osobą, która rozmawia w barze z ludźmi, którymi jestem zainteresowany, ale niestety tak nie jest.Takie jest życie.Ale dałem ci +1
Dzięki!Nie lubię barów, bo dla alkoholu nie posunąłbym się tak daleko.Uważam, że z pewnością można by to powiedzieć, negocjując ofertę pracy!(A co powiesz na przeczytanie jednego z klasyków, takich jak * Myśl i bogac się *. 100,0% ludzi, którzy są naprawdę dobrzy w negocjacjach, zaczęło od śmiechu). Powodzenia!
Tom
2018-02-07 05:06:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rynek pracy to przede wszystkim kolejny rynek. W związku z tym cena jest ustalana w punkcie, w którym spotykają się obie strony.

Jeśli oferują wynagrodzenie 2,5, 5 lub 25 razy wyższe od aktualnego, jest to cena, którą są gotowi zapłacić . To, że byłbyś gotów zaakceptować niższą cenę, nie ma znaczenia.

Masz umowę o pracę, która określa Twoje obowiązki w zakresie wynagrodzenia. Dopóki je spełniasz, Twoja strona umowy jest podtrzymywana, a jeśli uważasz, że ci przepłacają - oczywiście nie robią tego .

Zwykle są powody dlaczego ceny idą do nietypowych poziomów. Może podaż jest bardzo niska - może bezskutecznie szukali na rynku nowych pracowników. Może się również zdarzyć, że różnica w wynagrodzeniach między młodszymi a wyższymi stanowiskami jest po prostu większa niż gdzie indziej.

Tak czy inaczej to jest teraz Twoja cena rynkowa . Żadna spółka giełdowa nigdy nie wydała komunikatu prasowego stwierdzającego, że jej zdaniem cena ich akcji jest zbyt wysoka lub ludzie płacą za dużo za ich produkt. Podchodzisz do tego pytania wyłącznie z perspektywy tego, co myślisz o swojej wartości, ale cena rynkowa jest spotkaniem umysłów między sprzedającym a kupującym, a nie opartą na ich wyłącznej opinii.

Nick
2018-02-07 00:32:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przychodzi Ci do głowy kilka rzeczy:

  1. Może znalazłeś najlepszą pracę w życiu? Spodziewaj się wspaniałej przyszłości.

  2. Może faktycznie otrzymujesz za niskie wynagrodzenie na swoim obecnym stanowisku? Spodziewaj się wspaniałej przyszłości.

  3. Może ich oczekiwania wobec Ciebie mogą być o wiele wyższe, niż myślisz i dlatego oferują wysokie wynagrodzenie? Jeśli to taka świetna praca, to zastanawiam się, dlaczego poprzedni pracownik odszedł? Może to dużo pracy po godzinach i podróże w ostatniej chwili w warunkach bardzo dużej presji; być może wymagany poziom umiejętności wykracza poza to, co znasz. Nie możesz się doczekać awarii i spalenia.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...