Pytanie:
Wysokie dochody i trudności podczas rozmów kwalifikacyjnych
Vigenere
2019-07-23 15:20:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prowadzę rozmowę kwalifikacyjną w sprawie nowej pracy.

Mój dochód jest o 20-30% wyższy od średniej. Natychmiastowa reakcja to zwykle 10-15 sekund ciszy. Opóźniona reakcja jest zwykle następująca:

  • Nie oddzwonią lub
  • Mówią mi, że nie udało mi się przeprowadzić wywiadów technicznych z błahych powodów (na przykład powiedziano mi , „Twoje rozwiązanie jest bardzo dobre, ale nie podoba mi się nazwa, którą nadałeś tej zmiennej” i „jesteś zbyt techniczny”)

Nie sądzę, że to moja umiejętność zestaw to jest problem. Mam dość dobrą znajomość wielu wymaganych stosów technologicznych (bigdata, devops i niektóre nakładki) oraz niektórych wzorców / konwencji tworzenia oprogramowania (takich jak czysty kod, solidny, suchy itp.), Więc myślę, że jestem „przyzwoity” w co robię.

Próbowałem stwierdzić, że nie mam żadnych oczekiwań w stosunku do ich oferty (czyli złożenie niższej), ale nie przyniosło to oczekiwanego rezultatu.

Jak czy mogę zwiększyć skuteczność rozmowy kwalifikacyjnej, gdy moje wynagrodzenie jest wysokie?

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/96592/discussion-on-question-by-vigenere-high-income-and-difficulty-during-interviews).
Czy rozważałeś ubieganie się o pracę, która zarabia więcej?Jak na ironię, jeśli obecnie zarabiasz określoną kwotę i jest to wymagane domyślnie, nowy pracodawca może być bardziej skłonny pozwolić Ci wejść na jeszcze lepiej płatne stanowisko.
Siedem odpowiedzi:
#1
+128
Hilmar
2019-07-23 15:40:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli chcesz obniżyć wynagrodzenie, Twoja obecna pensja nie ma znaczenia. Chcą wiedzieć, jaki jest Twój docelowy zasięg.

Spróbuj czegoś takiego jak

Obecnie jestem wynagradzany znacznie w stosunku do kursu rynkowego, ponieważ moja obecna rola ma kilka szczególnie trudnych aspektów. Nie spodziewam się, że ta nowa rola będzie odpowiadać mojej obecnej pensji i to jest w porządku. Biorąc pod uwagę moje zrozumienie roli i obecnego rynku, spodziewałbym się czegoś w zakresie XXX

XXX powinno być Twoją docelową stopą + 10% lub mniej więcej.

Nie obniżaj wynagrodzenia, chyba że jesteś bezrobotny i brakuje Ci pieniędzy / ubezpieczenia społecznego
@Neuromancer Więc twoim zdaniem, dopóki twoja obecna praca płaci 5% więcej pieniędzy, musisz się jej trzymać, nawet jeśli absolutnie jej nienawidzisz.Dla każdego z nich, ale z własnego doświadczenia, gdy tylko będziesz mieć wygodne wynagrodzenie (co jest praktycznie gwarantowane, jeśli ustalisz kurs rynkowy w CS), są o wiele ważniejsze rzeczy.Jest wystarczająco dużo badań, które to potwierdzają.
@Neuromancer Zdecydowanie wziąłbym obniżkę wynagrodzenia, nawet ogromną, gdyby zapewniła mi idealne warunki pracy.Zaoferuj mi pracę bez wymagań tygodniowych (albo wymagania roczne zamiast oceniania mnie na podstawie tego, co robię, lub cokolwiek), gdzie mogę pracować w 100% zdalnie, gdzie dokumentacja jest dobra, a współpracownicy są pomocni i _Przyjmę tę pracęza ** połowę ** mojej obecnej pensji_, może nawet mniej.Chętnie wymieniłbym wynagrodzenie na lepsze warunki pracy.
@Neuromancer - Firma, która prawie nie oferowała żadnych korzyści, byłaby trudna do wyrównania pod względem wynagrodzenia z firmą, która oferuje WIELE korzyści.Podczas pierwszej rozmowy o wynagrodzeniach przedstawiłem mojemu obecnemu pracodawcy szereg informacji i powiedziałem, że moje wymagania są oparte na świadczeniach i „całkowitym pakiecie odszkodowań”.Pakiet korzyści jest fantastyczny, a moja oferta znajdowała się w dolnej części zakresu, w którym otrzymali.W porównaniu z firmą bez pewnych korzyści, które zapewnia mój obecny pracodawca, nadal zarabiam więcej.
@Voo może 5%, ale OP powiedział, że było to bardziej jak 20-25% - nie zapominaj, że będziesz o ten% w tyle, jeśli chodzi o progresję wynagrodzeń - odczuwam efekt startu z średnio niską pensją i zamierzamprzejść na emeryturę w mniej niż dziesięć lat
@Neuromancer Absolutnie chcesz wygodnej pensji, abyś nie musiał martwić się o pieniądze.Ale kiedy już to osiągniesz, więcej pieniędzy nie jest już najważniejszym czynnikiem.Przejście z 40 000 do 60 000 jest po prostu bardziej odpowiednie niż przejście ze 100 000 na 120 000.Wolę pracę, która mnie satysfakcjonuje, od pracy, która za każdym razem dawałaby mi dodatkowe 20 000 €.
@Aaron Twój komentarz jest dla mnie bardzo zachęcający.Mam (obecnie) znacznie niższe wynagrodzenie niż większość ludzi z moimi kwalifikacjami, a moja praca nie jest tak naprawdę „prestiżowa” dla większości ludzi w mojej dziedzinie.Jednak satysfakcja z pracy jest bardzo wysoka i kocham to, co robię.Miło jest słyszeć, że są inni, którzy cenią satysfakcję z pracy bardziej niż wynagrodzenie, ponieważ wielu moich rówieśników bardziej przypomina Neuromancera i czasami może to prowadzić do wstydu.
Proponuję nie ujawniać swojego obecnego lub pożądanego wynagrodzenia, dopóki nie przedstawią Ci zakresu lub oferty.Nawet jeśli myślisz, że zarabiasz powyżej średniej rynkowej, nigdy nie wiesz, czy są skłonni zapłacić więcej niż to w pierwszej ofercie.** To wciąż dobra rada, myślę, że powinna to być odpowiedź na otwarcie negocjacji. **
@Voo Nie jestem pewien, czy Twój przykład pasuje do Twojej argumentacji.Oczywiście przejście z 40 000 do 60 000 jest bardziej istotne niż przejście ze 100 000 na 120 000, jest to wzrost o 50% w porównaniu z 20%.Prawdziwym przykładem może być to, że przejście z 60 000 do 75 000 jest ważniejsze niż przejście ze 100 000 na 125 000, mimo że oba są wzrostem o 25% i 25 000> 15 000.Dzieje się tak, ponieważ jeśli 50 000 to „to, czego potrzebujesz”, w pierwszym przypadku przeszedłeś z 10 000 do 25 000 dodatkowych pieniędzy (250% wzrost) w porównaniu z 50 000 do 75 000 (tylko 50% wzrost) w drugim przypadku.
@zakinster Wiedziałem, że będziemy potrzebować kąta dla poszukiwacza przygód, niezależnie od tego, jakie liczby wybrałem.To naprawdę nie ma znaczenia.
#2
+97
Joe Strazzere
2019-07-23 18:52:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak każdy inny, ubiegam się o rozmowy kwalifikacyjne w celu znalezienia innej pracy, ale zdałem sobie sprawę, że moje dochody są znacznie wyższe niż średnia (+ 25-30%). Zwykle po tym, jak podam mój dochód, następuje 10-15 sekund ciszy.

Jeśli po wzmiance o twojej pensji następuje tylko milczenie, musisz natychmiast dodać więcej do swojego zestawienia.

Coś w stylu „Cóż, moja obecna pensja to X, ale z przyjemnością omówię niższą pensję. Szukam firmy, która będzie dobrze pasować, a nie za wysoką pensję”. powinien działać.

Zasadniczo chcesz szybko zmienić temat w zależności od rodzaju firmy / pracy, której szukasz, i upewnić się, że zdają sobie sprawę, że jesteś szczęśliwy, że możesz poświęcić wynagrodzenie, aby się tam dostać.

Dlaczego ktoś miałby akceptować niższe wynagrodzenie niż poprzednie?
@Pratik w tej chwili ma nadpłatę i oświadcza w komentarzu, że zgodziłby się na wypłatę.
No dobrze, zrozumiałem
@Jungkook Na jego miejscu byłbym szczęśliwie przepłacony.
@MY_G nie wiemy, czy OP został zwolniony, zakończył pracę lub nadal działa.Jeśli rzucił lub został zwolniony, jakakolwiek praca (i płaca) jest lepsza niż żadna.
@JoeStrazzere To ma sens.Nie przeczytałem jego oryginalnego tekstu.
Odmiana tej propozycji: zamiast traktować ją jako wypłatę od samego początku, podkreśl, że Twoim celem jest „zakres”, który zależy od wielu czynników (zainteresowania, możliwości, konkretne umiejętności, zakres).Niech to będzie dyskusja, w której oczekuje się, że będą mieli wkład, a nie twarde wymaganie, i podaj liczby w razie potrzeby, a nie zapobiegawczo.(Oczywiście: jeśli wynagrodzenie jest trudnym wymogiem, bądź uczciwy i zrób wcześniej swoje badania, aby potwierdzić swój numer).
To brzmi jak „Pracuję dla Amazon i chciałbym obniżyć wynagrodzenie, aby odejść”
@Pratik, może lepsze warunki pracy?Istnieje wiele powodów, dla których ludzie obniżają wynagrodzenie.
#3
+51
IDDQD
2019-07-23 17:38:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie podawaj, ile zarabiasz podczas rozmów kwalifikacyjnych. Takie postępowanie nie przynosi ci korzyści i stawia cię na słabszej pozycji przetargowej. Dodatkowo może to wywołać czynnik zazdrości ze strony osób przeprowadzających z tobą wywiad, gdzie mogą jawnie sabotować cię, aby ci się nie udać.

Jeśli pytanie jest naciskane podczas rozmowy, jednym ze sposobów byłoby przekierowanie pytania na to, co jest oczekiwane od nich wynagrodzenie.

We Włoszech brak dzielenia pensji oznacza, że zostaniesz odrzucony, a firma zatrudni kogoś, kto podziela jego pensję i jest tani do wynajęcia.Oferty są przygotowywane począwszy od aktualnej pensji, a nie według tego, na co według nich zasługujesz.
@Vigenere Jeśli to, co mówisz, jest prawdą, a dzielenie się obecną pensją jest koniecznością (co dla mnie jako Amerykanina brzmi wyjątkowo dziwnie), nie mogę przestać się zastanawiać, ile razy na pytanie o wynagrodzenie faktycznie udzielono szczerych odpowiedzi podczas rozmów kwalifikacyjnych.Umieszczanie kandydatów na miejscu w ten sposób stanowi zachętę do kłamstwa.Może pomyśl o pracy zdalnej poza granicami Włoch?
Niektóre bardziej podejrzane firmy będą również prosić o najnowsze odcinki wypłaty, aby sprawdzić, czy kłamiesz.Ogólnie możesz kłamać, ale moja pensja jest tak wysoka, że moja prawda jest przez nich uznawana za kłamstwo
@Vigenere Następnie przekaż im odcinek wypłaty, gdy o to poproszą, i powiedz im, że chcesz omówić kwestię wynagrodzenia.
Jeśli twoja obecna praca jest po prostu odmieńcem z wysokimi dochodami, możesz uciec, mówiąc, że ta praca nie jest odpowiednia, chcesz kontynuować swoją poprzednią pracę (i dzielić się za nią wynagrodzeniem).
#4
+29
xyious
2019-07-24 00:11:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Co ciekawe, nikt jeszcze o tym nie wspomniał ....

Złóż podanie o lepszą pracę.

Istnieją lepiej płatne prace, o które możesz (i prawdopodobnie powinieneś) się ubiegać. Przerwa w rozmowie jest prawdopodobnie spowodowana tym, że osoba przeprowadzająca rozmowę nie otrzymuje takiej zapłaty, jak Ty.

Pozostałe odpowiedzi są nie mniej ważne. Poproszenie o niższe wynagrodzenie jest opcją. Ale z tego, co mówisz, wynika, że ​​prawdopodobnie kwalifikujesz się do lepiej płatnej pracy niż ta, o którą się obecnie ubiegasz.

Słyszałeś kiedyś o „zasadzie Piotra”?Osoba zostaje awansowana, dopóki nie osiągnie swojego poziomu niekompetencji.Jeśli chcesz teraz przełączyć się z menedżera z powrotem na programistę, ponieważ wiesz, że jesteś do dupy jako menedżer, co wtedy?Musisz wziąć wypłatę.
Tak, masz rację i nie kwestionuję tego.Wspomniałem tylko, że oprócz obniżki wynagrodzenia istnieją inne opcje.Wydawało się, że w przypadku innych odpowiedzi całkiem dobrze to potraktowano.Zasada Piotra jest również bardzo logiczna.Otrzymujesz awans za dobre wyniki w obecnej pracy, a nie za to, jak poradziłbyś sobie w następnej.
Nie zawsze to prawda.Zarabiam około 90 tysięcy dolarów po 3,5 latach doświadczenia (plus mam akcje, które podbijają mnie o ponad 100 tysięcy), ale moje doświadczenie jest tak wyspecjalizowane, że trudno jest znaleźć pracę w tej samej dziedzinie i tej samej dziedzinie (mam rodzinę) bez podjęciacięcia płac.Tak więc rozwiązaniem dla niektórych osób jest albo pozostanie przy tej samej pracy, ponieważ dobrze się ona opłaca, albo utrata części tego dochodu i przejście dalej.
#5
+19
SZCZERZO KŁY
2019-07-23 15:39:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Miałem podobne doświadczenie do twojego (przeprowadzka ze stolicy do znacznie mniejszego miasta).

Nie mów, ile zarabiasz. Zapytaj ich, ile mogą zaoferować. Wtedy możesz zdecydować, czy ich oferta jest dla Ciebie dobra. I IMHO, to nie sprawi, że pomyślą, że wkrótce ich opuścisz dla firmy, która może równać się z twoją poprzednią pensją.

Samo powiedzenie, ile spodziewasz się zarobić lub poproszenie ich o przedstawienie swojej luki, jest normalną praktyką w negocjacjach (i wszyscy uważają, że ten, kto mówi, że cena jako pierwszy traci), nie zostanie to źle odebrane.

Generalnie lepiej jest unikać mówienia, ile zarabiasz (jeśli jest ono wyższe od średniej), ponieważ możesz spotkać ludzi, którzy uważają, że pieniądze są najważniejszą rzeczą w życiu i zmieniając dobrze płatną pracę zasiłek psychiczny oznacza, że ​​nie chcesz pracować w nadgodzinach, dodatkowych dniach i dodatkowej pracy.

Myślę, że to najlepszy sposób.Zamiast mówić, co robisz, zapytaj, na jaką rolę zaplanowano.Uniknięto problemu
„zmiana wysoko płatnej pracy ze względu na swoją korzyść umysłową oznacza, że nie chcesz pracować w nadgodzinach, dodatkowych dniach” <- Chyba że * jest * powodem zmiany, w takim przypadku najlepiej jest o tym wyraźnie wspomnieć, w ten sposób nie będąmyślę, że to dziwne, że chcesz się skaleczyć
#6
+1
donjuedo
2019-07-24 20:50:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Moją rekomendacją jest zwrócenie się do kwestii płatności przed rozmową kwalifikacyjną (aby nikt nie marnował czasu) lub po rozmowie (po tym, jak zostały sprzedane i kiedy mieli czas na prywatną rozmowę i dokładniejsze rozważenie swojej wartości) ).

Przez „adres zamieszkania” mam na myśli przyszłe wynagrodzenie. Nigdy nie ujawniam przeszłej pensji w żadnej części procesu rekrutacji & podczas rozmowy kwalifikacyjnej. Kiedyś HR naciskał na mnie dość mocno za poprzednie odcinki wypłat, po tym, jak zostałem zatrudniony, i po prostu (grzecznie) trzymałem się „nie; daj mi znać, czy to zerwanie umowy”. Oczywiście, że nie.

Ujawnienie przeszłych wynagrodzeń może zrobić dwie rzeczy: ograniczyć wzrost płac (co wydaje się mieć miejsce głównie przy zmianie pracy) lub poinformować pracodawcę, że dokonujesz obniżki, co to naprawdę nie ich sprawa.

#7
  0
Martien de Jong
2019-07-25 16:51:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Istnieje kilka taktyk, których możesz użyć tutaj:

  • Wspomnij o pensji przed pójściem na rozmowę kwalifikacyjną. To znaczy. w rozmowie telefonicznej: „Chciałbym zarobić X. Czy to możliwe w Twojej firmie / na tym stanowisku?”
  • Wspomnij o pensji po tym, jak poinformowali Cię, że chcą Cię zatrudnić i tylko dla osób kogo to dotyczy. Jeśli twoi przyszli koledzy wiedzą, że zarobisz dużo więcej niż oni, będą sprawiać problemy. Możesz to złagodzić, mówiąc coś w stylu „i myślę, że też powinieneś zarabiać więcej”.
  • Niech wskażą, jaki jest ich zakres jako pierwszy. W ten sposób możesz pochylić się do górnej granicy tego zakresu.
  • Połączenie powyższych.

Próbujesz coś sprzedać (sobie), więc zanim poświęcisz czas szybka ankieta dotycząca klienta dotycząca tego, czy jest gotowa zapłacić za dostarczaną przez Ciebie wartość. W ten sposób nie spędzisz dużo czasu na firmach, które Cię nie potrzebują lub nie widzą w Tobie wartości.

Po ustaleniu, że rzeczywiście są potencjalnymi klientami, powinieneś zostawić rozmowy finansowe do przekonałeś ich, że naprawdę Cię potrzebują.

Gdy klient jest skłonny do zakupu, wtedy chcesz porozmawiać o cenie.

Jeśli chcesz uzyskać więcej informacji, są kilka bardzo interesujących artykułów na ten temat na reddicie. Niestety nie mogę ich teraz znaleźć i nie mam czasu ich szukać, więc nie wklejam linków.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...