Pytanie:
Czy powinienem zawsze ustąpić miejsca mojemu koledze tylko ze względu na jego wiek?
Kinaeh
2018-01-26 12:48:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mój kolega i ja zostaliśmy zatrudnieni w tym samym czasie, na to samo stanowisko kilka miesięcy temu. Teraz otrzymujemy nowe pomieszczenie biurowe, z możliwością ustawienia naszych biurek i mebli. Zapytałem ją, co o tym myśli, jak to umieści, a potem ujawniłem, co o tym myślę. Odrzuciła wszystkie moje propozycje i nalega na postawienie biurka przy oknie, podczas gdy ja powinienem siedzieć w ciemnym kącie, z drzwiami za plecami. Jest to dla mnie nie do zaakceptowania, ponieważ jest szansa, że ​​utrzymam to miejsce przez następne 20 lat, dopóki nie przejdzie na emeryturę. Dlatego trochę się wściekłem i powiedziałem jej, że albo tam usiądzie, albo całkowicie przestawimy biurka - przy czym powiedziała mi, że jestem niegrzeczna iw moim wieku nigdy nie zaprzeczyłaby starszej osobie w firmach, w których pracowała ponieważ była praktykantką .

Jest około 20 lat starsza ode mnie i pracowała w przeszłości w innych firmach, a to moja pierwsza praca, odkąd skończyłem studia magisterskie. Nie jest lepsza w żaden inny sposób, ze względu na stopień ani strukturę firmy.

Więc pytanie : Czy powinienem za każdym razem ustępować jej życzeniom tylko dlatego, że jest starsza ode mnie?

Czy istnieje sposób na takie ustawienie biurek, aby oba były rozsądne, czy też zawsze będzie to przypadek jednego dobrego biurka, jednego złego biurka?
@thelem Chciałbym obrócić biurka tak, aby ktoś miał okno z tyłu, ale żadne z nas nie było drzwiami.Ale nie zaakceptowała tego, bo latem słońce mogłoby świecić na ekranie (nawet gdyby to był mój parawan, a na oknie są rolety ... moglibyśmy też rozdzielić oba biurka i ustawić je niezależnie, nawet jeśli nie ma)tyle miejsca. Ale nalegała na propozycję z rysunku firmy meblarskiej ....
Czy zastanawiałeś się, czy być może będziesz musiał pracować z kimś, kto domaga się szacunku, a najlepszym powodem, dla którego mogą wymyślić, jest „wiek” na 20 lat?** to ** jest prawdziwym problemem.
Pytanie: Jeśli powie „Jestem starsza, szanuj starszych” przez to… jak będzie wyglądać następne 20 lat?„Chcę teraz iść na lunch”… „Szkoda, jestem starszy i za godzinę będziemy jeść”
Dlaczego oba biurka nie są ustawione bokiem do okna i drzwi, a ściany za plecami?
Może stwierdzam tutaj oczywiste, ale * czy ona zdaje sobie sprawę, że nie jest twoją starszą osobą * (pod względem pracy)?Ponieważ na pewno nie brzmi to tak.Jeśli w ogóle pracujesz razem, wydaje się, że należy się tym zająć znacznie pilniej niż to, czy masz jaśniejsze lub ciemniejsze miejsce w biurze.
@xLeitix: należy również rozważyć odwrotną kwestię.OP mówi, że są świeżo upieczeni, a kolega ma duże doświadczenie zawodowe, więc: * OP, czy na pewno ten kolega nie jest uważany za starszego (tak, na tym samym stanowisku)? *
Zgadzam się nie mieć drzwi z tyłu.Co więcej, [Informacje DGUV 215-441 Büroraumplanung] (http://publikationen.dguv.de/dguv/pdf/10002/215-441.pdf) prosi o unikanie tego.OTOH, ani okno z przodu, ani z tyłu nie jest dopuszczalne w miejscach pracy z ekranem ze względu na oślepianie i odbicia.Żaluzje są akceptowalnym rozwiązaniem, jeśli są potrzebne sporadycznie, ale ważne jest również patrzenie przez okno.Patrz [DGUV 215-410 Informacje DGUV 215-410 215-410 ] (http://publikationen.dguv.de/dguv/pdf/10002/215-410.pdf), więc twój kolega ma rację: ekrany powinny być ustawione pod kątem 90 ° do okna.
@jos Zapraszam do edycji, aby ogólnie poprawić wartość pytania.(:
[To pytanie wywołało również pytanie dotyczące IPS] (https://interpersonal.stackexchange.com/questions/9705/how-to-tell-an-older-colleague-that-they-are-not-superior-to-mnie)
Siedem odpowiedzi:
gnasher729
2018-01-26 13:16:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie wtedy, gdy stawia Cię to w niekorzystnej sytuacji, której można by łatwo uniknąć. Przestrzeń w biurze powinna być wykorzystana w jak najlepszy sposób, aby zapewnić każdemu możliwie najlepszą przestrzeń na biurku. Jeśli obecny układ tego nie robi i nie ma powodu, aby go nie zmieniać, należy go zmienić.

Jeśli ona upiera się, że nic się nie porusza, to oczywiście nalegasz na biurko przy oknie. (Jest stare pytanie / zagadka do wywiadu, jak zorganizować rzeczy w najbardziej sprawiedliwy sposób między dwojgiem ludzi za pomocą prostego rozwiązania: jedna ustawia biurka, druga wybiera biurko, które chce później. Jeśli nalega na ustawienie biurek, to Wybierz).

To jest algorytm wycinania i wyboru, ma długą historię: https://en.wikipedia.org/wiki/Divide_and_choose
Jeden podział na jeden kilof nie zawsze działa.Jeśli ktoś uważa, że ma prawo do lepszego wyboru, to ta technika postawiłaby ją w niekorzystnej sytuacji = jeśli wybory byłyby równe lub jeśli nie jest łatwo zdefiniować „lepszy”, ponieważ może być kilka aspektów.Miałem ten problem w IRL.
Jest to również dobrze znana strategia unikania konfliktów w Niemczech (ponieważ pytanie zostało oznaczone jako Niemcy).(chociaż ma smak przedszkola - więc byłbym trochę ostrożny w już nagrzanej sytuacji.)
@AndrewSavinykh, jeśli tak jest, wtedy podziel OP, a wtedy nadal będzie miała lepszy wybór
motosubatsu
2018-01-26 15:12:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie, nie powinieneś

W zależności od kultury lokalnej / firmy czasami staż pracy (w sensie stażu pracy w firmie) może słusznie przynieść Ci pewien poziom szacunku lub „przywilejów”, ale po prostu bycie starszym nie powinno (ani nie powinno się traktować kogoś gorzej , ponieważ jest starszy).

Chociaż może być kusi, by poddać się swojej pozycji „tylko ten jeden raz” Zdecydowanie odradzam lub gorzej, a potem spędzając następne 20 lat w ciemnym kącie, spędzisz te 20 lat robiąc wszystko po swojemu !

„staż pracy (w sensie stażu pracy w firmie)” - autorka wyraźnie wspomina, że byli zatrudnieni w tym samym czasie, więc staż ich pracy jest taki sam.Różnica polega na wieku.
Staż pracy pod względem stażu pracy to bardzo ważny okres.Warto zwrócić uwagę na innych w podobnej, ale niedokładnej sytuacji.
LeLetter
2018-01-26 23:15:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rozumiem po stwierdzeniu: „Dlatego trochę się wściekłem i powiedziałem jej, że albo ona tam usiądzie, albo całkowicie przestawimy biurka - przy czym ona powiedziała mi, że jestem niegrzeczny”, że usłyszała złość żądań i odpowiedzieli gniewnymi żądaniami. Zasadniczo walczyła z ogniem za pomocą ognia, a teraz oboje jesteście spaleni.

Moja ogólna zasada jest taka, że ​​jeśli powiem komuś, żeby coś zrobił, ma on prawo powiedzieć mi, żebym puścił latawiec z dziurą. Jeśli zapytam ich, jak możemy współpracować, aby rozwiązać problem, są zobowiązani przez normy profesjonalizmu do podjęcia próby znalezienia rozwiązania.

Biorąc pod uwagę, że ma znacznie większe doświadczenie życiowe niż ty, możesz chcieć trochę zmienić swój język podczas pracy z nią. Zamiast mówić uczciwie, powiedz jej, dlaczego ustawienie ciemnego kąta tyłem do drzwi sprawia, że ​​czujesz się niekomfortowo. Zapytaj ją, czy byłaby skłonna do burzy mózgów, które pozwoliłoby jej mieć trochę światła słonecznego, jednocześnie zapewniając spokój ducha i wystarczającą ilość światła roboczego. Może już ma na myśli rozwiązanie, ale powstrzymuje się z powodu spalonego ego - jeśli podejdziesz do niej z pewnym szacunkiem, może ustąpić.

Jeśli nie ma na to rozwiązania, być może będziesz musiał piąć się w górę łańcucha dowodzenia. Szczerze mówiąc, jeśli przestrzeń biurowa naprawdę nie będzie działać dla dwóch osób, nie powinni umieszczać tam dwóch osób. Jeśli przestrzeń wymaga, aby jedno biurko zawsze było zasłonięte ciemnością, nie brzmi to dla mnie jak akceptowalne dwuosobowe miejsce do pracy.

Biorąc to wszystko pod uwagę, chciałbym podkreślić, że chociaż jestem pewien, że może istnieć możliwość, że będziesz w narożniku przez 20 lat, jak sugerujesz, powiedziałbym, że jest to niewielka. Ludzie cały czas opuszczają pracę (lub awansują!). Biura powiększają się i kurczą. Budynki są budowane, burzone, rearanżowane, kupowane i sprzedawane przez cały czas. Otwarte biura stają się rzeczą. Praca zdalna staje się rzeczą. Ktoś może zdecydować się na przemieszczanie się po kraju z powodów całkowicie niezależnych od Ciebie. TY możesz zdecydować się na przemieszczanie się po całym kraju z powodów, na które masz całkowitą kontrolę.

Chodzi mi o to: staraj się nie traktować tego jako tak wielkiej sprawy - aranżacja może skończyć się tylko na rok lub więcej, a jeśli będziesz nalegać na złość, zmarnujesz dużo profesjonalnego kapitału tylko po to, by sprawić, że wbije się w nią tak mocno, jak tylko mogła.

Myślę, że to najlepsze podejście do rzeczywistego problemu plakatu (czyli jak zdobyć porządne miejsce).Niestety tak naprawdę nie _ poprosili_ o rozwiązanie, a jedynie o potwierdzenie Ogólnej Zasady Życia, którą mieli już na myśli ...
Całkowicie rozumiem, że byłem zbyt surowy w wymaganiu.Tak mnie zdenerwowało, że wszystko, co powiedziałem o zmianie układu lub zamianie miejsc, zostało przez nią odrzucone w ciągu sekundy.Ale w mojej firmie wydaje się, że sytuacja nie zmienia się zbyt często, dopóki nikt nie zrezygnuje.Oboje planujemy tam zostać, ponieważ oboje mamy tu rodziny i lubimy firmę i naszą pracę ... Spróbuję użyć z nią bardziej odpowiedniego języka.Może to tylko mój brak umiejętności społecznych i fakt, że mój mąż jest o 20 lat starszy ode mnie, a więc większość naszych przyjaciół powoduje, że mój szacunek dla starszych ludzi zaczyna mieć około 60 lat ...
Mam niewielkie podejrzenie, że konflikt zaczął się już wcześniej: „Zapytałem ją [...], a potem ujawniłem swoje myśli”. „Ujawnij” daje mi wrażenie, że OP przedstawił swoje myśli dopiero po tym, jak koleżanka powiedziała jej.Jeśli tak jest, kolega mógł pomyśleć, że OP nie podchodził otwarcie do dystrybucji na biurku, ale zamiast tego próbował uzyskać nieuczciwą przewagę - i zareagował na to.
@cbeleites Mamy plan biura wraz z propozycją biurek.Dla mnie to nie był dobry plan z powodu „niesprawiedliwej” dystrybucji.Zapytałem ją więc, co o tym myśli, ponieważ naprawdę myślałem, że ma to samo zdanie i możemy znaleźć lepsze miejsce razem.Jeszcze o tym nie myślała (o czym mi później opowiadała), ale nalegała na plan i rozmieszczenie ławek zgodnie z naszym aktualnym układem (wyszła, a ja po prawej - przypadkowo jej miejsce jest lepsze ...)
@kinaeh Podejdę do tego z podejściem „hej, nie interesuje mnie„ zdobycie ”najlepszego miejsca tutaj, mój problem polega na tym, że to miejsce jest zarówno ciemne, jak i niewygodne. Ta propozycja jest tylko propozycją: oni niewiesz, jak to jest pracować w tym pokoju. Pracujmy razem nad rozwiązaniem. Zamówię dla ciebie zasłony, jeśli pomożesz mi tutaj. "
Powiedziałbym również, że brakuje jej umiejętności społecznych, jeśli tak upiera się przy proponowanym układzie, który najwyraźniej nie działa dla wszystkich zainteresowanych stron.Ale nie mów jej, że to powiedziałem.
Powiedziałbym, że sama nie wykazała się dojrzałością, upierając się, że wszystko jest po jej myśli i że jej współpracownik powinien po prostu zaakceptować to, czego chce, a podany powód brzmiał „tylko dlatego”.Wiek nie jest prawdziwym ani ważnym argumentem w tym kontekście.Gdyby rzeczywiście była profesjonalistką, nie walczyłaby, gdy poprosił o przesunięcie rzeczy.Otworzyłaby dialog jak każda normalna profesjonalna osoba zainteresowana utrzymaniem relacji zawodowych.To, że zdecydowała się walczyć i praktycznie bez substancji, mówi o niej bardzo słabo.
Markino
2018-01-26 14:01:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powiedziałeś

w tym samym czasie, na to samo stanowisko

więc wiek nie ma tu znaczenia: gdybyś był praktykantem (jak powiedziała), a ona nie, to nie byłbyś na tej samej pozycji (jak powiedziałeś).

Więc proponuję stanąć na swoim miejscu. Jeśli oboje z was nie możecie pozostać przy oknie, spróbujcie zrobić to tak, aby nikt z was nie przebywał przy oknie.

Należy zauważyć, że w tym konkretnym przypadku (trudne światło) wiek może być faktycznie istotny, ponieważ może mieć większy wpływ na starszych pracowników.Nie mówię, że pytający powinien się poddać, ale w rzeczywistości wiek może mieć znaczenie.Oczywiście tylko wtedy, gdy zdecyduje się zagrać tę kartę, której najwyraźniej jeszcze nie zrobiła.
Zakładając, że to, co mówi autor pytania, jest prawdą, mają one ** tę samą rangę **.Biorąc to pod uwagę, nie rozumiem, dlaczego wiek miałby mieć znaczenie.Zgadzam się, że tak by było, gdyby różnica wieku również powodowała różnicę rang, ale tak nie jest w tym przypadku.Byli też zatrudniani w tym samym czasie, więc kolega mógł być „starszy”, ale na pewno nie „starszy” w firmie.
20 lat doświadczenia zawodowego w porównaniu do świeżo ukończonych studiów IMHO może wiele zmienić - niezależnie od tego, czy stanowisko ma tę samą nazwę i czy mają te same zadania.@DennisJaheruddin OTOH, warunki oświetleniowe opisane przez OP dla ich propozycji byłyby uznane za nie do zaakceptowania przez normy bezpieczeństwa pracy niezależnie od wieku.
@cbeleites „20 lat doświadczenia zawodowego” może pozwolić ci na lepszą pracę, ale nie daje ci lepszych / wyższych / silniejszych / wyższych praw do domagania się miejsca w pobliżu okna.Również twoje stwierdzenie „warunki opisane przez OP dla ich propozycji byłyby uznane za nie do zaakceptowania przez normy bezpieczeństwa pracy” musi być udokumentowane przez oficjalną politykę firmy.
@Markino: Zgadzam się, * oboje * mają prawo do odpowiednich warunków pracy (podobnie jak praktykanci).Linki do odpowiednich norm warunków pracy można znaleźć w linkach w moim komentarzu do pytania.Nie ma polityki firmy, standardy DGUV mają zastosowanie do wszystkich pracodawców w Niemczech.[Jednak „drzwi z tyłu” to tylko „należy unikać”, a odpowiednie oświetlenie do pracy z ekranem jest koniecznością].Rada, aby stanąć na swoim stanowisku, dotyczyłaby obu, co nie prowadzi do rozwiązania ... Zamiast tego (najlepiej razem) powinni poprosić pracodawcę o znalezienie odpowiednich warunków pracy dla obu.
@cbeleites sama sytuacja * taka, jaka jest * jest niemożliwa do rozwiązania.Rozwiązaniem może być np.szef przenosi ich do innego pomieszczenia, ale żeby tak się stało, PO musi stać na swoim miejscu i nie godzić się na porażkę.
user7360
2018-01-27 21:59:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie myl szacunku z asertywnością . Obaj nie są ze sobą w konflikcie i nie odrzucasz jednego, by użyć drugiego.

  • Zawsze okazuj szacunek komuś starszemu od ciebie, nawet jeśli ten szacunek nie jest odwzajemniany. To część bycia profesjonalistą.
  • Jest starsza od ciebie. Więc pytasz ją, co by chciała najpierw . To szacunek swojego wieku.
  • Po tym, jak podzieli się tym, czego chce . Dzielisz się tym, chcesz .
  • Pozwól jej swobodnie mówić o tym, czego chce . Nie przerywaj i po prostu słuchaj.
  • Posłuchaj, co czuje . Jeśli powie, czego chce , nie wyjaśniając swoich uczuć , zapytaj ją, jak to sprawia, że ​​się czuje . To jest szacunek , ponieważ okazujesz zainteresowanie jej uczuciami , a nie kwestią . Kiedy demonstrujesz, że słuchasz tego, jak czuje się dana osoba, rozbraja to konflikt.
  • Odpowiedz, powtarzając to, co powiedziała i powtórz, jak ją to zmusza czuć . Teraz powtórz , czego chcesz i jak to sprawia, że ​​ czujesz.
  • Pozwól jej odpowiedzieć. Nie odpowiadaj na żadne eskalacje. Nie kłóć się z nią.
  • Odpowiedz, powtarzając to, co powiedziała , i powtórz, jak ją czuje . Teraz powtórz , czego chcesz i jak to sprawia, że ​​ czujesz.
  • Pozwól jej odpowiedzieć. Nie odpowiadaj na żadne eskalacje. Nie kłóć się z nią.
  • Odpowiedz, powtarzając to, co powiedziała , i powtórz, jak ją czuje . Teraz powtórz , co chcesz i jak to sprawia, że ​​ czujesz.

Powtarzasz powyższy proces jak zepsuty rekord. Oto jak być asertywnym bez konfliktu . Może się zdenerwować, że jesteś asertywny . Jej uczucia są jej własnymi. Nie możesz kontrolować tego, jak czuje się ktoś inny.

Kluczem jest tutaj powtarzanie, dopóki konflikt nie zostanie rozwiązany. Może próbować sprawić, byś poczuł się winny, zawstydzony lub zły. W ten sposób ludzie często reagują, gdy inni są asertywni. Musisz po prostu to znieść i powtarzać, co chcesz.

Może to zabrzmieć jak ból, ale często druga osoba odkrywa, że ​​jesteś osobą asertywną . Często porzucają dominującą postawę w przyszłych konfliktach, ponieważ wiedzą, że zapewnisz to, czego chcesz.

Zawsze okazuj jej szacunek i zapewniaj co chcesz.

Okazywanie starszemu szacunku jest podstawą bycia szacunkiem.

Bycie asertywnym silnym > nigdy nie powinno odbywać się kosztem szacunku.

Mam nadzieję, że oboje znajdziecie równie uczciwy sposób na dzielenie tego samego pokoju i okna. Kluczem jest znalezienie rozwiązania razem .

Chciałbym dodać, że częścią bycia profesjonalnym jest szanowanie ludzi bez względu na ich wiek lub wiek.
Jcr
2018-01-28 23:14:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pewien aspekt tego problemu został zignorowany. Ktoś wchodzi po pomoc w rozwiązaniu problemu. W zasadzie widzą tylko jedną osobę, tę z twarzą. Kto lubi rozmawiać z tyłu głowy. W takiej sytuacji zawsze przegrasz.

Przybliżony przykład: kiedy byłem w podstawówce, za późno odkryłem, że nauczyciel oceniał obecność na podstawie tego, że rozpoznał, że podniosłeś rękę. Kiedy nadszedł czas na sprawozdanie, dostałem ocenę niedostateczną za zbyt częstą nieobecność lub za skracanie zajęć.

Iron Pillow
2018-09-12 22:37:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zaproponuj jej odwieczną technikę stosowaną, gdy dwoje dzieci musi podzielić jeden kawałek tortu urodzinowego. Jedno cięcie, drugie wybiera.

To znaczy, powiedz jej: „Nic z tego nie osiągniemy. Może opiszesz dwie możliwości, a ja wybiorę swoją. Nie działa dla ciebie, mogę opisać dwie możliwości, a ty możesz wybrać swoją. ”

Możesz przedstawić jej tę koncepcję, przedstawiając wymyśloną historię o dwójce dzieci, które walczyły o ciasto, i jak nieodłączna uczciwość tego podejścia szybko sprawiła, że ​​przestali na siebie krzyczeć.

Jeśli ona nie zgadza się z tym, to masz prawo powiedzieć: „Wygląda na to, że mamy tutaj zasadniczy spór. Nie widzę żadnej alternatywy, jak tylko przekazać to naszemu szefowi, co sprawi, że oboje będziemy źle wyglądać ”. Ale może to nie być mądra ścieżka, ponieważ może ją złościć lub, co gorsza, szef może faktycznie powiedzieć, że jest starsza i może podjąć decyzję. Więc naprawdę popracowałbym nad tym, żeby zgodziła się na metodę krojenia ciasta.

Nawiasem mówiąc, te dwie możliwości mogą obejmować takie rzeczy, jak punkty handlowe co sześć miesięcy.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...