Pytanie:
Czy pierwsza osoba, która wymieni numer w negocjacjach wynagrodzenia, przegrywa?
Nicole
2012-04-11 03:16:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mówiąc o negocjacjach wynagrodzenia (lub wszelkich negocjacjach), stało się dość konwencjonalną mądrością, że „pierwszy, który poda liczbę, przegrywa” . Steve Hanov tak mówi. Podobnie Knocks.com.

Czy to prawda?

Oto kilka specjalnych przypadków, które mogą podważyć tę radę:

  • A co z dużymi pracodawcami, którzy mogą bezwzględnie wymagać od kandydatów ujawnienia szczegółowej historii wynagrodzeń?

  • Jak uniknąć marnowania czasu wszystkich, będąc całkowicie poza zasięgiem tego, co firma jest gotowa zapłacić?

  • Czy nie można „stracić” więcej, sprawiając wrażenie trudnego w pracy, niż po prostu poprosić o hojną pensję zaraz na początku dyskusji (oczywiście gdy rekruter / menedżer ds. rekrutacji porusza ten temat)?

Ciekawe, ale nie rozumiem, jak można na to odpowiedzieć w sposób, w jaki to sformułowałeś. Gdyby chodziło o statystyki dotyczące negocjacji, dostępne badania itp., To może. W jaki sposób precyzyjna odpowiedź na to pytanie może być poprawna? Chyba zobaczę, jakie odpowiedzi nadejdą.
@normalocity Zostałbym nazwany „inkluzywnym” przez tych, którzy dbają o takie rzeczy, ale tak naprawdę uznałem to pytanie za raczej proste i możliwe do udzielenia odpowiedzi. Oczywiście, czy moja odpowiedź była prosta, to zupełnie inna sprawa.
Myślę, że właściwa odpowiedź na to pytanie będzie zależeć od tego, co rozumiesz przez przegraną? np. jeśli pierwsza kwota wynagrodzenia zostanie zaakceptowana, czy tracisz, ponieważ potencjalnie mogło być więcej?
Teoria gier ekonomicznych głosi, że pierwsza osoba, która poda numer, w rzeczywistości ustala punkt odniesienia, a zatem * wygrywa *. Nie w * każdym * scenariuszu, ale wyraźnie pamiętam, że powiedziano mi to na moich kursach teorii gier.
@Aarthi Byłbym naprawdę zainteresowany, gdyby to pojęcie zmieniło się w odpowiedź.
Myślę, że cały stres, jaki ludzie mają na temat tego, jaką liczbę wyrzucić, opiera się na głupim przekonaniu, że może firma myśli o liczbie DUŻO wyższej, niż się spodziewasz, i zostawiasz pieniądze na stole, jeśli nie poprosisz o duże. Częściej niż nie, prawdopodobnie myślą o liczbie NIŻSZEJ niż Ty.
Czy można o to zapytać Sceptyków?
@JohnFx,, zwłaszcza jeśli są organizacją płatną. Tam, gdzie pracuję, obowiązuje ustalone minimum i ustalone maksimum na każdym poziomie. Aby otrzymać wyższe wynagrodzenie, musisz uzyskać formalny awans. Zmniejsza to niektóre rodzaje stresu: jeśli jesteś zatrudniony na określonym poziomie, a organizacja dosłownie nie może zapłacić, czego chcesz, możesz przestać się martwić. To nie jest praca dla ciebie.
Musi być przegrany? : |
Odpowiedź udzielona przez @JanDoggen w rzeczywistości obejmuje badania na ten temat i uważam ją za najlepszą odpowiedź tutaj.
Kiedy czytam ten temat, zawsze myślę o swoich osobistych doświadczeniach z lat 2000-2002. Po 15 latach w wojsku byłem względnym ekspertem w danej dziedzinie. Moja pierwsza rozmowa kwalifikacyjna odbyła się w średniej lub dużej firmie. Podwoili moją pensję wojskową. Ja i moja rodzina byliśmy po prostu szczęśliwi. Nie mogliśmy uwierzyć w nasze szczęście, kupiliśmy nowy samochód, dom itp. Trzy miesiące później dowiedziałem się, że zarabiam prawie połowę stawki na moim polu, ale dwa razy więcej niż wcześniej. Jakieś 6 miesięcy później zostałem wybrany do małego startupu… tym razem ponad podwojenie mojej pensji.
Pierwsza firma, którą rozmawiałem jako pierwsza, a oni wskoczyli na mnie. Byłem szczęśliwy, dopóki nie dowiedziałem się, jak nisko dostałem piłkę. Za drugim razem byłem ostrożniejszy, jednak tym razem właściciel / dyrektor generalny chciał mnie specjalnie i zaoferowano mu i zapłacono bardzo dużo plus.
Przy kontraktowaniu największej liczby nie zawsze jest to najlepszy dochód. Miałem kilka koncertów, które nie były dokładnie takie, jakie chciałem, ale jeśli były na tyle dobre, że zatrzymali mnie przez 2 lata na tym, co zaczęło się jako 2-tygodniowa praca.
FWIW, "teoretyczny dowód gry" Steve'a Hanova to śmieć. Jeden oczywisty błąd: zakłada, że ​​firma nie chce przejść z L na H po zobaczeniu oferty H kandydata, ale kandydat jest skłonny zmienić z H na L, gdy zobaczy ofertę L firmy. Ta asymetria nie jest częścią reguł gry, sugeruje coś na temat twojej BATNY. Zakłada również, że dwie możliwe rzeczy muszą koniecznie wystąpić z równym prawdopodobieństwem, co jest bzdurą, ale być może można to wybaczyć, ponieważ procenty w jego wynikach i tak są trochę nieistotne.
@HugoRocha Niestety tak. Współcześni pracodawcy postrzegają wynagrodzenie pracowników jako centrum kosztów i starają się je zredukować za pomocą wszelkich środków prawnych. Grają w grę i jeśli zdecydujesz się nie grać, przegrasz.
Dlaczego mówisz, że niektórzy pracodawcy mogą wymagać szczegółowej historii wynagrodzeń? Niezależnie od wielkości pracodawcy, odrzucenie potencjalnych pracowników, ponieważ wolą oni, aby wynagrodzenie było negocjowane etycznie (na podstawie wartości wykonywanej pracy) byłoby bardziej destrukcyjne niż uniemożliwienie ludziom zarabiania znacznie więcej niż wcześniejszych prac (zwłaszcza, że ​​mają ustalił już stawkę, która byłaby opłacalna).
-1
Zawsze mówiłem, że „to będzie zależeć od takich czynników, jak korzyści i obowiązki”, prawdopodobnie włączając takie czynniki, jak sprawiedliwość, jeśli wydaje się to mieć zastosowanie.
Dziesięć odpowiedzi:
#1
+242
Vinnyroe
2012-11-07 17:20:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jako wykonawca IT w Londynie przez ostatnie 20 lat wielokrotnie musiałem negocjować wynagrodzenie. Podsumowując moje doświadczenie i sposób, w jaki podchodzę do całego procesu:

  1. Zwykle wspomniałbym o osobie z parku piłkarskiego dowolnej agencji lub klientowi, który próbuje mnie zwerbować. Jeśli wiedzą, że klient może zapłacić tylko mniej niż moja minimalna kwota, to czas zgodzić się, aby nie iść dalej w tym procesie.

  2. Jednak nie ujawniam poprzedniej stawki / wynagrodzenie lub oczekiwania szczegółowo. Tylko park z piłeczkami.

  3. Po rozpoczęciu rozmowy kwalifikacyjnej staraj się w ogóle unikać rozmowy o pieniądzach, dopóki ich nie wciągniesz. Wywiady powinny dotyczyć „Czy pasujesz do pracy”, a nie „Ile chcesz?”. Zwykle rozmawiałbym tylko o gotówce podczas drugiej + rozmowy kwalifikacyjnej, jeśli to możliwe.

  4. Jeśli zapytają, ile chcesz, NIE ODPOWIADAJ bezpośrednio. Musisz to sfałszować lub odpowiedzieć pytaniem: zwykle pytam ich, ile są gotowi zaoferować. Jeśli Ty odpowiesz, to może tylko spaść. Jeśli oni odpowiedzą, może tylko wzrosnąć. Więc tak, pierwsza osoba, która wymieni liczbę, przegrywa.

  5. Jeśli wróci ze zbyt niską liczbą, czasem najlepszym rozwiązaniem nie odpowiadać, może z wyjątkiem powiedzieć „Hmmm” i wyglądać na nieco przygnębionego. Dzięki tej technice nastąpiła natychmiastowa poprawa! Lub zapytaj, czy jest jakiś sposób, aby zmniejszyć budżet, aby go poruszyć, ponieważ liczyłeś na nieco więcej. To też działa. Jeśli to nie zadziała, powinieneś uprzejmie wyjaśnić, dlaczego uważasz, że masz cechy, które przyciągnęłyby lepszą stawkę wynagrodzenia. Nie bądź nachalny, ale wyjaśnij, że nie byłbyś zadowolony z pracy w takim tempie.

  6. Pamiętaj, że poświęcają dużo czasu i wysiłku na wybór kandydatów i zajmują się (zwykle nieszczęśliwymi) agencjami. Jeśli w końcu trafią do kogoś dobrego, będą gotowi zapłacić, a osoba, dla której będziesz pracować, będzie naciskać w Twoim imieniu.

Wreszcie prawdziwa historia. Poszedłem na wywiady do dużego banku. Świetna robota, mili ludzie. Podczas trzeciego wywiadu mój przyszły szef zapytał, ile chcę za stawkę dzienną. Zapytałem, ile może zapłacić. Zapytał, czego chcę ... i tak dalej, ponieważ oboje znaliśmy „grę”. W końcu powiedziałem: „Wiesz co? Dlaczego nie pójdziesz do ludzi z budżetem, zobaczysz, jaka jest twoja najlepsza oferta i zadzwonisz do mnie z tym? Jeśli wszystko jest w porządku, nie będę się targować ani bawić, bo chcę tę pracę i byłbym świetny na tym stanowisku. Więc to właśnie zrobił i następnego dnia zadzwonił do mnie z numerem dużo wyższym, niż się spodziewałem. Więc zatańczyłem trochę jig, a potem cicho podziękowałem mu i powiedziałem, że zacznę w przyszłym tygodniu.

Co masz na myśli mówiąc o figurze stadionu piłkarskiego? Czy masz na myśli coś w rodzaju „Zapłacono mi w przedziale 80-120 000 USD”?
Ważne jest opóźnianie rozmów finansowych. To nie jest proste manewrowanie. Nie powinni cię pytać, dopóki nie dowiedzą się, co oferujesz, nie powinieneś odpowiadać, dopóki nie wiesz, czego się spodziewają. Kto odpowie pierwszy, nie jest jednak automatycznym przegranym. Negocjowanie wynagrodzenia to cała nauka, która ma niezliczone strategie i taktyki, z których żadna nie zawsze działa lub nigdy nie zawodzi. Zazwyczaj jedyny moment, w którym „przegrywasz”, to niedoprzedaż lub wybranie niewłaściwej taktyki dla niewłaściwej osoby. (graj ostro z kimś, kto nie lubi „gier”, prawdopodobnie straciłeś pracę)
@Vinnyroe, Dotyczy * „Jeśli odpowiesz, to może spaść tylko w dół. Jeśli odpowiedzą, to może wzrosnąć tylko w górę” *, wtedy czy nie byłoby korzystne dla Ciebie podanie ** jako pierwszego ** w celu ustawienia zakresu, ale za cenę dwukrotnie wyższą od rzeczywistej pożądanej ceny?
@Pacerier to właśnie można nazwać „ustawieniem kotwicy”
Z drugiej strony, jeśli firma twierdzi, że chce cię zatrudnić, podaje cenę i w ogóle nie chce lub nie może jej negocjować, jest to zły znak. Sugeruje to, że osoba lub grupa, która Cię zatrudnia, zasadniczo nie ma kontroli nad Twoim wynagrodzeniem, a utrzymanie godziwej pensji będzie bardzo trudne, a Twoje wyniki prawdopodobnie nie będą miały większego znaczenia.
Ciekawi mnie też figura stadionu.Jak byś to przedstawił, gdyby nie `` płacono mi w przedziale od 80 do 120 tysięcy dolarów '' `` `` 80 tysięcy to dużo pieniędzy, wiesz ... '' - i od tego czasu wszystko spada od 80 tysięcy w dół?
@TomášKafka możesz to zrobić pod kątem innych korzyści („miękka kompozycja”).„Oczekiwałbym od x do $ y w zależności od wakacji i świadczeń”.A jeśli oferują najniższy poziom, mówisz im, że spodziewałbyś się więcej w oparciu o oferowane przez nich korzyści.
@Pacerier, musisz uważać, aby nie wyjść poza swój budżetowy zakres lub poprosić o coś, co wygląda na to, że nie pasuje do tego, co przynosisz do stołu.Jeśli mój maksymalny budżet wynosi 100 tys., Osoba, która rozpocznie negocjacje po 150 tys. (Spodziewając się, że naprawdę dostanie coś ponad 75 tys.), Zostanie natychmiast wyeliminowana, ponieważ nie mam pieniędzy, aby jej zapłacić.Osoba na najniższym poziomie, która oczekuje tego, co zapłacę moim starszym ludziom, prawdopodobnie również zostanie wyeliminowana.
Zasadniczo: zbadaj, jaka jest stopa rynkowa w docelowej pozycji i lokalizacji.Następnie użyj tego jako podstawy do ustawienia żądania.
@RualStorge _ "zawsze pracuj albo nigdy nie zawiodą" _ To co oznacza "zawsze pracuj albo zawsze pracuj" haha.Masz na myśli to, że _ „zawsze działa lub zawsze zawodzi”.
#2
+104
Andrew
2012-04-11 03:40:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podstawową teorią stojącą za „pierwszym, który poda liczbę przegranych” z perspektywy osoby poszukującej pracy jest to, że można „zostawiać pieniądze na stole”, nazywając prośbę o wynagrodzenie. Ten punkt widzenia ma jednak głębsze korzenie w „negocjacjach pozycyjnych”, w których interesy obu stron są bezpośrednio sprzeczne, a relacja jest kontradyktoryjna.

Jednak surowa strategia „negocjacji pozycyjnych” jest zwykle nie leży w najlepszym interesie którejkolwiek ze stron negocjacji. Zamiast martwić się, kto poda pierwszy numer, zrób pracę domową. Określ z wyprzedzeniem, jakie są Twoje zainteresowania i co byłbyś skłonny zaakceptować. Cały pakiet (obejmujący świadczenia, lokalizację, rodzaj pracy, możliwości awansu itp.) To znacznie więcej niż tylko wynagrodzenie. Zastanów się również, co jest typowe przy zatrudnianiu osoby o twoim poziomie umiejętności do rodzaju pracy, którą wykonujesz w firmie na danym obszarze geograficznym. Wiem, że to dużo do przemyślenia, ale jeśli przeprowadzisz badania, powinieneś być w stanie dojść do pewnych wniosków.

W tym momencie możesz być przygotowany do negocjacji wynagrodzenia bez martwienia się o to, kto nazwie pierwsza liczba. Jeśli jesteś na etapie negocjacji wynagrodzenia, firma już chce Cię zatrudnić. Wejdź po tej samej stronie metaforycznego stołu - nie jesteście przeciwnikami! Dążycie do wzajemnie korzystnej relacji. Porozmawiaj o tym, co jest sprawiedliwe, zamiast po prostu żądać wynagrodzenia. Jeśli potrafisz to zrobić skutecznie, możesz pokazać, że łatwo się z Tobą pracuje, zachowując jednocześnie swoje zainteresowania. Co więcej, dyskutujesz o sprawach, a nie o ludziach, więc nikt się nie obrazi.

Chociaż uważam, że irytujące jest to, że niektóre firmy proszą o podanie historii wynagrodzeń (co często nie ma związku z tym, co jest sprawiedliwe, biorąc pod uwagę to, co właśnie powiedziałem), jeśli musisz to podać, zrób to. To naprawdę nie zmienia negocjacji, jeśli znajdziesz się po tej samej stronie stołu. Jeśli pracodawca nie chce negocjować w ten sposób, możesz zechcieć ponownie rozważyć, czy mimo to chcesz pracować dla tego pracodawcy.

Zdaję sobie sprawę, że ta odpowiedź może być niejasna, ale staram się to wyjaśnić że przy negocjacjach opartych na zainteresowaniach, a nie stanowiskach, nazywanie liczb staje się znacznie mniej istotne.

Zgadzam się z dużą częścią twojej odpowiedzi, ale chciałbym zwrócić uwagę, że często firma chce, abyś wymienił numer jeszcze przed rozmową kwalifikacyjną, a tym bardziej nie wie, że chce cię zatrudnić.
@NickC To prawda i powiedziałbym, że podanie zakresu (którego dolna liczba jest nadal wyższa niż absolutne minimum) nadal spełnia te cele. Myślę, że dobrze jest powiedzieć, że wynagrodzenie zależy od całego pakietu świadczeń, chociaż wydaje się, że każdy pracodawca uważa, że ​​jego pakiet świadczeń jest wspaniały. Jeśli odrobiłeś pracę domową i musisz podać zakres (lub, jeśli są one _ naprawdę_ tak nieelastyczne, liczbę), nie masz się czego obawiać. Jeśli firma jest tylko „kupującym cenowo”, może nie przejmować się zatrudnianiem dobrych ludzi, w takim przypadku może to nie być dobre miejsce do pracy.
Pamiętaj tylko, że w większości przypadków _ bezpośrednio_ nie jesteś przeciwny. Pieniądze, które zyskujesz, trafiają do Twojej kieszeni, ale zazwyczaj nie pochodzą z kieszeni osoby, z którą masz do czynienia, więc jej zainteresowanie jest znacznie słabsze niż Twoje.
#3
+65
user8036
2013-12-19 21:38:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W Google mamy ponad 4 miliony wejść na temat „pierwszej oferty teorii negocjacji”. Przedstawiają różne punkty widzenia, a ostateczna odpowiedź jest trudna do znalezienia, ponieważ istnieje wiele zmiennych wpływających na wynik.

Aby wymienić trzy:

1) Mocny argument za złożeniem pierwszej oferty to efekt zakotwiczenia.

W sytuacjach wielkiej niejednoznaczności i niepewności pierwsze oferty mają silny efekt zakotwiczenia - wywierają silny wpływ na resztę negocjacji. - Harvard Business School

Oznacza to, że kiedy składasz pierwszą ofertę, druga strona ma tendencję do zapominania o swoich aspiracjach, będąc pod nadmiernym wpływem pierwsza oferta. Oferta kształtuje resztę negocjacji.

Nawet Dilbert to wie: 1, 2

2) Negocjowanie wynagrodzenia to zazwyczaj negocjacje typu win-win. Obie strony mogą i otrzymają to, czego chcą, w przeciwnym razie żadna umowa nie zostanie zawarta. Ale mogą być wygrane-przegrane, jeśli jedna ze stron jest pod zewnętrzną presją, aby zaakceptować warunki, które jej nie odpowiadają. Jeśli tak jest w przypadku osoby ubiegającej się o pracę, może nie być rozsądnym zaoferowanie jako pierwsza.

Osoby ekstrawertyczne radzą sobie gorzej w negocjacjach typu „wygrana-przegrana”. Zwykle są sympatyczni i ulegają wpływom pierwszej propozycji przeciwnika. - Wyche.com

3) Sytuacja, w której złożenie pierwszej oferty nie jest korzystne:

Gdy druga strona ma znacznie więcej informacji niż Ty o przedmiocie do negocjacji lub o odpowiednim rynku lub branży. - Harvard Business School

Zwykle ma to miejsce w przypadku negocjacji wynagrodzenia. Pracodawca często, ale nie zawsze, wie, ile może zapłacić.

Proponuję więc:

  • Wypróbuj dokładnie tę samą wyszukiwarkę Google
  • Sporządź listę czynników związanych z konkretnym przypadkiem
  • Określ, czy dany czynnik działa na Twoją korzyść, czy przeciwko Twojej pierwszej ofercie (+ 1 / -1)
  • Nadaj czynnikowi wagę (jaką wagę przypisujesz temu czynnikowi?)
  • Pomnóż te ostatnie dwa i zsumuj produkty. Wynikiem będzie <0 lub> 0

Jest to zasadniczo średnia ważona metoda podejmowania decyzji. Następnie dopasuj swoją decyzję do rzeczywistych okoliczności. Może najpierw zaoferuje pracodawca, a może będzie to oferta, z której jesteś bardziej niż zadowolony.

Dużo ważniejsze od wiedzy pracodawcy, ile może zapłacić - wie, ile warte jest stanowisko dla jego firmy. Oczywiście nie jest to pewne, ale żadna firma nie utworzy nowego stanowiska ani nie obsadzi zwolnionego, jeśli nie ma pewności, że przyniesie to zysk. W dziedzinie oprogramowania zysk jest zwykle niezwykle duży (ponieważ oprogramowanie zwielokrotnia produktywność innych pracowników), a pracownicy rzadko uważają to pytanie, a tym bardziej znają odpowiedź, za istotną wadę.
Twój trzeci punkt działa w obie strony - kandydat wie też, ile jest skłonny zaakceptować, pracodawca nie ma takiej liczby
#4
+31
itsmequinn
2012-04-11 03:49:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niekoniecznie. Myślę, że możesz strzelać do gwiazd i prosić o więcej, niż myślisz, że na to zasługujesz (w granicach rozsądku ... może 10 lub 20 000 więcej niż byś zaakceptował). W takim przypadku możesz zakończyć wygraną, nawet jeśli wymienisz jako pierwszy.

Możliwe jest również, że firma zaoferuje numer, którego nie możesz zaakceptować i że nie może przekroczyć ze względów budżetowych , w którym to przypadku oboje przegrywacie.

Przypadki specjalne:

  1. Jeśli chcesz podać historię swoich zarobków, nie musisz tego robić. Jeśli możesz uzasadnić krok w górę ze swojej ostatniej pozycji, firma może zechcieć to rozważyć. Powiedziałbym (po dokonaniu rekrutacji), że powinieneś postarać się jak najlepiej, aby nie podawać tych informacji. Rzadko jest dyskwalifikujące, jeśli go nie podasz (chyba, że ​​ich nie podasz, uniemożliwiając nawet wypełnienie formularza wniosku online).

  2. Możesz nadać szerokie zasięgi firmy, aby sprawdzić, czy znajdujesz się w odpowiednim sąsiedztwie, ile mogą zapłacić. Na podstawie samego opisu stanowiska pracy powinieneś być w stanie odgadnąć, na jakim poziomie jest to stanowisko. Liczba przypadków, w których całkowicie się mylisz co do poziomu pracy po obejrzeniu opisu, będzie znacznie mniejsza niż liczba przypadków, w których masz rację.

  3. Powiedziałbym, że tak naprawdę świetna strategia, aby strzelać wysoko, a potem akceptować trochę niżej. Wydaje się, że praca z Tobą jest łatwa, tak, ale co ważniejsze, sprawia, że ​​wydaje się, że wiesz, czego chcesz i ile jesteś wart.

Nie możesz się zbytnio przejmować marnowanie czasu na rozmowę kwalifikacyjną, która okazuje się być pracą znacznie poniżej twojego zakresu. Nie zdarza się to często.

Ale co ważniejsze, nie akceptuj mniej niż chcesz i licz na większe zarobki po recenzjach / promocjach. Prawie nigdy nie działa dobrze, chyba że masz formalną recenzję zapisaną w umowie z uzgodnioną podwyżką, jeśli opinia jest korzystna.

+1 "... chyba że masz formalną recenzję zapisaną w umowie ..." To może być rzeczywiście _ naprawdę_ dobre narzędzie negocjacyjne, ponieważ w ten sposób pracodawca może zobaczyć Twoje wyniki w pracy, zanim zobowiązuje się do zwiększenia pieniędzy . Struktury wynagrodzeń i przeglądów niektórych pracodawców są zbyt sztywne, aby zaakceptować tę opcję, ale z powodzeniem z niej skorzystałem.
# 3 Zwrócę również uwagę, że czasami firma będzie oferować alternatywne formy rekompensaty w celu wyrównania różnicy. Biuro wyboru, opcje na akcje, samochód służbowy, relokacja, itp.
Kilka osób wspomniało o „potrzebie” przedstawienia historii wynagrodzeń lub o „obowiązku” do tego. Nigdy tego nie spotkałem. Oczywiście pytają, ale zawsze uprzejmie mówię im, że nie udzielam tych informacji. Nigdy nawet pracodawca nie poprosił mnie dwa razy. Zwłaszcza, że ​​pracodawcy zmuszają do regularnego podchodzenia do pracy tylko po to, aby otrzymać godziwe wynagrodzenie, wymaganie historii wynagrodzeń jest moim zdaniem okropnie nieetyczne, a ja nie chciałbym pracować dla firmy, która stara się tak źle traktować pracowników. W przeszłości pracowałem dla takich firm i nie warto.
Zdecydowałem się na „niską stawkę początkową, przegląd po 6 miesiącach z wyraźną stawką lub zwolnieniem” i we wszystkich przypadkach oprócz jednego zostałem przeniesiony na wyższą stawkę od jednego do dwóch miesięcy później. W ostatnim przypadku czekali sześć miesięcy, a następnie próbowali negocjować wynagrodzenie w dół. Musiałem udać się do właściciela firmy (z którym zawarłem umowę i zostało to zapisane w mojej umowie), zanim zapłacili. To był tylko jeden z powodów, dla których wyjechałem, zanim byłem tam 12 miesięcy, ale był to charakterystyczny dla problemów. To był zły mecz z kilku powodów.
#5
+26
CMW
2013-12-20 18:52:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pogrubiona odpowiedź

Czy to prawda?

Nie.

Dowody

Anegdotyczne - dwa wywiady, kilka miesięcy temu.

W jednym nie chciałem tam pracować i dodałem dużą, powiedzmy skandaliczną, premium do moich zwykłych oczekiwań (tylko po to, aby zdjąć je z moich pleców bez odmowy). Powiedzieli, że to za dużo i odszedłem. Potem dwukrotnie do mnie wrócili, z lepszymi ofertami, które skończyły się powyżej tego, o co zwykle prosiłbym.

W innym wywiadzie powiedziałem im o swoich oczekiwaniach - tym razem rozsądnych - a oni od razu wyszli i powiedzieli że będę dla nich wart więcej niż to, co powiedziałem i podniosłem ofertę z tego, o co prosiłem.

Co oznacza utrata?

W tym kontekście co oznacza to znaczy przegrać? Zostawiasz pieniądze na stole jako pracownik? Wydawać więcej, niż być może musiałbyś jako pracodawca?

Zatem wygrywanie oznacza świadomość, że nie zostawiłeś pieniędzy na stole; nie wydałeś za dużo. I tego nikt nie może wiedzieć.

Nie ma znaczenia, kto poda pierwszą liczbę, jeśli negocjujesz w ten sposób

wszyscy przegrywają .

Każdy opuści negocjacje z tym dokuczliwym pytaniem: „Czy mogłem zrobić lepiej?”

Jak więc mogę wygrać?

W pierwszym wywiadzie chciałem - właściwie zamierzałem - odejść. Gotowość do wycofania się z umowy stawia Cię na lepszej pozycji podczas negocjacji, ponieważ oczywiście nie możesz podlegać tak dużej presji.

Z drugiej strony są pracodawcy gotowi zapłacić wartość pracownika , a nie tylko najmniejszą kwotę, jaką mogą negocjować i nadal Cię zatrudniać. Tutaj wygrywanie jest łatwe.

Jednak w obu przypadkach wzorzec jest taki:

Nie grać zgodnie z ogólnie przyjętymi zasadami.

Które mają wyznaczyć dwie granice i krok po kroku znaleźć wspólne miejsce pomiędzy nimi.

Zamiast tego zagraj w grę, którą nazywam „byciem w porządku”.

  • Dowiedz się, na czym stoisz i jak cenisz swój czas . Taka jest Twoja cena.
  • Nie przejmuj się tym oceną.
  • Dowiedz się, czy Twój potencjalny pracodawca szanuje tę ocenę , a może cenią nawet wyżej
  • Nie przejmuj się ich reakcją (nie ma powodu do zmartwień, jeśli nie cenią Cię w ten sam sposób)
  • Jeśli szanują twoją ocenę, zaakceptuj, w przeciwnym razie odrzuć
  • Nie przeszkadzaj wynikowi

To właśnie robię i czym jestem szczęśliwy z. Twoje wyniki mogą się różnić, ale bardzo w to wątpię, jeśli naprawdę jesteś w porządku na każdym etapie .

Odnośnie * "i podniosłem ofertę z tego, o co zapytałem" * Czy to się faktycznie dzieje? Z jakiego kraju pochodzisz?
Najbardziej praktyczna odpowiedź. Ale tak, ta sama taktyka może być użyta do randkowania :)
#6
+20
NotMe
2014-10-23 19:08:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Stwierdzenie „pierwszy, który podaje liczbę, przegrywa” jest zasadniczo błędne.
W rzeczywistości „ten, kto nie zna wartości lub nie chce odejść,„ przegrywa ””.

Zamiast próbować oszukać potencjalnego pracodawcę podczas negocjacji płacowych, musisz wiedzieć z wyprzedzeniem dokładnie, czego chcesz. Następnie musisz być przygotowany na wyjście i nie oglądać się za siebie, jeśli nie dostaniesz takiej kwoty. Musisz także być przygotowany na to, że będziesz zadowolony z uzyskania tej kwoty, nawet jeśli powiedzą tak bez negocjacji.

Jeśli jesteś zdesperowany lub po prostu musisz mieć tę konkretną pracę z jakiegokolwiek powodu, przegrywasz . Jeśli nie masz bardzo realnego poczucia swojej wartości, przegrywasz.

Jeśli jednak zrozumiesz, że istnieje wiele firm, które są w stanie / chcą poświęcić czas na znalezienie diamentu, to wygrasz. To absolutnie wymaga, abyś wiedział, jakie są stawki rynkowe za to, co robisz. Jeśli masz nierealistyczne oczekiwania - 1 mln USD rocznie dla niedawnego absolwenta college'u - po drodze będziesz „wykształcony”.

A co z dużymi pracodawcami, którzy mają prawo bezwzględnie wymagać od wszystkich kandydatów ujawnić szczegółową historię wynagrodzeń?

To nie ma znaczenia. Tak, firmy używają tego jako punktu wyjścia. Nie jesteś jednak zmuszony do przyjęcia ich oferty. Jeśli wcześniej zarabiałeś 10 $ / godzinę, a teraz chcesz 30 $ / godzinę - i jest to zgodne z rynkiem pracy - możesz stanąć na swoim miejscu na tym, czego chcesz. To tylko punkt wyjścia, aby dać im oszacowanie tego, co ich zdaniem będziesz skłonny podjąć.

Jak uniknąć marnowania czasu wszystkich, będąc całkowicie poza zasięgiem firmy chcesz zapłacić?

Bardzo wcześnie pytam rekrutera, jaki jest zakres wynagrodzenia. Jeśli nie jest to przynajmniej bliskie temu, czego chcę, to mówię im, gdzie powinni być, zanim w ogóle rozważę rozmowę. Jeśli nie chcą mi powiedzieć, odmawiam rozmowy.

Czy nie można „stracić” więcej, sprawiając wrażenie trudnego w pracy, niż po prostu poprosić o hojną pensję, prawda na początku dyskusji (gdy rekruter / menedżer ds. rekrutacji porusza to oczywiście)?

Tylko wtedy, gdy jesteś zdesperowany. Kluczem jest tutaj wczesne wymuszenie problemu. Poruszasz to przed wejściem do drzwi na wywiad. Na przykład, składasz podanie, dzwonią do ciebie, aby umówić się na rozmowę kwalifikacyjną, zanim ustalisz czas, ty zapytasz, jaki jest zakres wynagrodzenia. Jeśli nie odpowiedzą, nie trać czasu. Jeśli powiedzą coś mglistego, np. „Kurs rynkowy” - zapytaj ich, co to dla nich oznacza. Jeśli zakres jest mniej więcej taki, jaki chcesz, nawet jeśli jest o 10% niższy, przejdź do wywiadu. Zapytają, czego chcesz w tym czasie, powiedz im.

Negocjacje wynagrodzenia naprawdę nie są trudne. Najważniejsze jest po prostu wiedzieć, czego chcesz, zanim prześlesz wniosek. Wszystko, co następuje, to tylko teatr.

Zgadzam się z tą odpowiedzią.Ważną kwestią do zapamiętania jest to, ile firma zarabia na * tobie * wykonywaniu pracy.Jeśli po prostu przywitasz się lub odbierzesz telefon i przekażesz rozmowę, * zarabiaj * firmę tylko ratując właściciela przed zrobieniem tego samodzielnie (potrzebujesz przynajmniej kosztów utrzymania i pewnych oszczędności, ewentualnie dodatkowej rekompensaty dla niegrzecznych / trudnych klientów).Jeśli firma zarabia 5 000 dolarów dziennie, ponieważ * ktoś * wykonuje pracę, to traci ją, gdy nikt nie wykonuje pracy (bez długich wywiadów, bo to strata).Jeśli możesz pracować 3x szybciej lub * lepiej *, oznacza to więcej pieniędzy.
#7
+13
Michael Brown
2012-04-13 23:22:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Właściwie czytałem, że jest odwrotnie. Pierwsza oferta określa punkt odniesienia i zasadniczo ramy do pracy. O ile Twoje oczekiwania nie wykraczają poza początkowy zakres, o którym myśli pracodawca, lepiej będzie, jeśli złożysz pierwszą ofertę. Nawet jeśli jesteś wyżej, a pracodawca mówi: „To trochę więcej niż to, co mamy na myśli na tym stanowisku”, możesz przeciwdziałać, mówiąc: „A co byłoby bardziej w zasięgu?” Będą odpowiadać wyższą liczbą, niż byłaby ich początkowa liczba, a możesz kontrować większą liczbą.

Oczywiście, jeśli licytujesz znacznie niżej i gryzą, zostawiasz dużo pieniędzy na stole, ale osiągnąłeś również żądaną kwotę, więc ostatecznie nadal otrzymujesz to, czego chciałeś z negocjacji.

Edytuj w celach referencyjnych Żałuję, że nie pamiętam gdzie to przeczytałem ... Przekopałem kilka książek o negocjacjach i sprzedaży w ciągu ostatniego roku i w najlepszym razie byłoby szalonym zgadnięciem, z której z nich to wziąłem. Ale z własnego doświadczenia (podczas wielu negocjacji kontraktowych jako niezależny konsultant) mogę powiedzieć, że rzadko musiałem przyjmować stawki, których nie mogłem tolerować. I zawsze prowadzę ze swoim tempem, kiedy pojawia się pytanie.

Oczywiście, część mojego sukcesu wynika również z zastosowania innych strategii. Największą dla mnie jest możliwość odejścia od złego interesu. Samo powiedzenie „nie, dziękuję” wystarczająco zwiększa Twoją siłę przetargową. Miałem kilka oddzwonień, w których byli gotowi dopasować moją żądaną stawkę. Oczywiście stawki kontraktowe i pensje to zupełnie różne scenariusze. W umowie agent zwykle stara się zmaksymalizować swoje marże zysku, w przypadku bezpośredniego zatrudnienia menedżer zwykle ma ustalony zakres budżetu na żądanie. Nie sugerowałbym podziękowań jako strategii negocjacyjnej w przypadku bezpośredniego zatrudnienia, ponieważ zazwyczaj będzie to ślepa uliczka.

Dobra informacja. Czy masz jakieś linki do swoich referencji?
Nie mam konkretnego odniesienia do posta Mike'a, ale koncepcja podania liczby jako punktu wyjścia do negocjacji jest związana z koncepcją [zakotwiczenia] (http://en.wikipedia.org/wiki/Anchoring)
#8
+13
Sklivvz
2012-04-28 01:43:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy to prawda?

Tworzy podstawę do negocjacji - osiągnięcie znacznego (dwucyfrowego) wzrostu wynagrodzenia jest mało prawdopodobne.

Twój potencjalny pracodawca pomyśli w kategoriach „o ile więcej powinienem dać tej osobie, aby przyjechała tutaj i zaczęła pracować?” a nie „ile ta osoba jest dla mnie warta?”.

A co z dużymi pracodawcami, którzy mogą bezwzględnie wymagać od wszystkich kandydatów ujawnienia szczegółowej historii wynagrodzeń?

Nie mają takiej mocy. Mogą tylko zapytać. Możesz odpowiedzieć „Poruszę się za x $”, jeśli tego nie zaakceptują, powiedz, że nie ujawnisz kwoty, ale przejdziesz za x $. Jeśli cię upuszczą, nie chcą cię.

Jak uniknąć marnowania czasu wszystkich, będąc całkowicie poza zasięgiem tego, co firma jest gotowa zapłacić?

Na przykład zapytaj ich, ile chcą zapłacić. Nie ma powodu, dla którego nie mieliby ujawniać swojego zakresu (a właściwie robią to cały czas rekruterom!).

Czy nie można „stracić” więcej, sprawiając wrażenie trudnego w pracy, niż po prostu poprosić o hojną pensję na samym początku dyskusji (kiedy rekruter / menedżer ds. w górę, oczywiście)?

Nie. Pod koniec dnia ktoś z działu rekrutacji będzie się z tobą targował, ale ktoś z konkretnego działu, do którego dołączysz, będzie cię sponsorował. W końcu, jeśli naprawdę cię zechcą, wzrosną w wyznaczonym dla nich zakresie.

#9
+5
KeithS
2013-12-21 01:16:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powiedziałbym, że pierwsza osoba, która wymieni liczbę, rysuje linię pola bitwy. Druga osoba może wtedy zdecydować, czy się zaangażować, a jeśli tak, to czy zaakceptuje linię jako wyciągniętą, czy odrzuci.

Pomyśl o ręce pokera. Żaden z graczy nie zna ręki drugiego gracza, ale zna swoją rękę, więc uzyskuje informacje na temat układu drugiego gracza, stawiając zakłady (i obserwując zakłady innego gracza). W takiej sytuacji gracz działający jako pierwszy musi podać informacje, zanim je otrzyma, otwierając pulę za pomocą zakładu. Następnie drugi gracz ma trzy możliwości; sprawdzaj, podbijaj lub pasuj. Mogą również podjąć tę decyzję na podstawie informacji z Twojego zakładu.

W tej analogii „sprawdzenie” oznaczałoby zaakceptowanie warunków; druga strona uważa, że ​​złożyłeś ofertę w sposób sprawiedliwy lub nawet niekorzystny dla siebie i przyjmuje twoją ofertę. „Podbicie” byłoby odwrotem na twoich warunkach; uważa, że ​​sytuacja jest dla niego niekorzystna, ale może poprawić tę pozycję, kontynuując rozgrywanie „ręki”. „Pasowanie” to odmowa udziału; narysowane linie bitewne są tak bardzo na twoją korzyść, że najbezpieczniejszą grą dla drugiego gracza jest zmniejszenie strat i spróbowanie ponownie w następnym rozdaniu. W prawdziwym odpowiedniku jest to „Cóż, dziękuję za poświęcony czas, damy Ci znać”.

Teraz, chociaż gracz działający jako pierwszy nie ma zbyt wielu informacji, może również nadać ton rozdaniu i jeśli wie z doświadczenia lub zbadać, jak inni gracze mogą zareagować na różne zakłady może wybrać ten, który będzie dla niego najkorzystniejszy w sytuacji przedstawionej przez niego własnymi rękami. W prawdziwym świecie możesz celowo obniżyć swoją prośbę o wynagrodzenie podczas pierwszej rozmowy kwalifikacyjnej, co daje większą szansę na znalezienie pracy, a później, gdy dzięki swojej wiedzy i wkładowi staniesz się niezbędny dla firmy, będziesz mieć więcej siła przetargowa podczas łowienia na podwyżkę. Jeśli myślisz, że firma nie może się doczekać, by cię mieć za wszelką cenę, możesz poprosić wysoko, ustawiając poprzeczkę na swoją korzyść do dalszych targów. Jeśli uważasz, że Twoje stanowisko i firma są mniej więcej równe, gdzie chcesz pracę, ale są inni, a firma chce Ciebie, ale są inni, poproś o średnią pensję za Twoje doświadczenie i branżę (co wymaga od Ciebie ta liczba jest!

#10
+5
Jay
2015-08-07 00:39:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ludzie, którzy mówią, że nie powinieneś najpierw podawać numeru, prawdopodobnie myślą o scenariuszu, w którym pracodawca jest gotów zapłacić, powiedzmy, 100 000 $, a następnie poprosisz o 50 000 $, a oni natychmiast się zgodzą i stracisz potencjał wyższe wynagrodzenie.

Ale są inne możliwe scenariusze, które działają przeciwko tobie. Odmawiasz podania numeru. Patrzą na twoje CV i mówią do siebie: „Ktoś z tymi kwalifikacjami prawdopodobnie zażąda 100 000 $, a nas na to po prostu nie stać. Nie ma sensu tracić czasu na rozmowę z nim”. Jeśli rzeczywiście byłeś przygotowany na przyjęcie 50000 $, być może po prostu straciłeś pracę.

Realistycznie, jeśli nie zamierzasz podjąć pracy za mniej niż 100 000 $, a firma gotowy do zaoferowania to 50 000 $, nie ma sensu nawet umawiać się na rozmowę kwalifikacyjną. Po prostu marnujesz swój czas.

Jeśli firma nie ma pojęcia, jaka jest aktualna stawka rynkowa za tę pracę, wymieniając najpierw numer, możesz ustalić swoje oczekiwania. Jeśli wchodzisz, mówią do siebie: „Zastanawiam się, jakie pieniądze teraz otrzymują tacy ludzie. 50 000? 100 000?”. Jeśli powiesz, że oczekujesz 100 000 dolarów, mogą westchnąć i powiedzieć „no cóż, myślę, że to górna granica tego, czego się spodziewaliśmy”. Jeśli najpierw podadzą numer, mogą zaoferować niski zakres. Jest tu pewna psychologia: ktoś może dostać do głowy „rozsądną liczbę” i nie chcieć odejść daleko od tego, nawet jeśli nie ma rozsądnej podstawy dla „rozsądnej liczby”.

I chociaż nie ma Wątpię, że fajnie jest pomyśleć, że mogę pójść na rozmowę o pracę, a firma oferuje mi dziesięć razy więcej, niż się spodziewałem, realistycznie, to nie jest prawdopodobne.

Myślę, że w prawdziwym życiu, gdy ktoś ubiega się o pracę zawodową, prawdopodobnie ma większą kontrolę nad ostatecznym wynegocjowanym wynagrodzeniem niż pracodawca. Jeśli kandydat jest obecnie zatrudniony, rzadko zgadza się na obniżkę wynagrodzenia, aby podjąć nową pracę. Prawdopodobnie byłby zadowolony ze skromnego wzrostu. Więc jeśli obecnie zarabia, powiedzmy, 50 000 $, prawdopodobnie poprosi o 55 000 $ i chętnie przyjmie 52 000 $. Rozpiętość między jego ceną wywoławczą a jego minimum jest niewielka. Z punktu widzenia pracodawcy, chyba że jest to bardzo mała firma lub jest to bardzo dobrze płatna praca, to, co płaci tej osobie, stanowi niewielki procent całkowitego budżetu. Gdyby spodziewali się zapłaty 50 000 $, a pojawi się kandydat, który wydaje się mieć wysokie kwalifikacje, ale żąda 55 000 $, mogliby po prostu trochę się rozciągnąć i zrobić to.

Kiedy kupuję produkt , Jestem bardzo podejrzliwy wobec firmy, która odmawia podania mi ceny. Kiedy widzę reklamę z napisem „zapytaj o wycenę”, nigdy nie dzwonię, ponieważ zakładam, że gdyby mieli dobrą cenę, umieściliby ją w reklamie. Jeśli chcą, żebym zadzwonił, musi to oznaczać, że ich cena jest wysoka, i mają nadzieję, że jeśli do mnie zadzwonię, będą mogli namówić mnie do tego zręcznym tonem sprzedaży.

Więc mój wniosek: nie nie podawaj wynagrodzenia jako wolontariusz. Ale jeśli ktoś zapyta, podaję numer.

Może to działać na odwrót, ponieważ jeśli ktoś jest skłonny zapłacić 100 tys. (Ponieważ jest to porównywalne z bieżącą stawką) i doświadczona i wykwalifikowana osoba, która może zażądać, że cena oferuje 50 tys., Natychmiast myśli się o tym, co jest nie tak, że ta osoba jest tak niska ? Firmy są bardziej skłonne do podejmowania ryzyka w przypadku oferty zaniżonej niż przelicytowanej, chociaż to pewne.
@chad Z pewnością możliwe. Zauważ, że większość problemów pojawia się tutaj tylko wtedy, gdy liczby są daleko od siebie. Gdybym kogoś zatrudniał i oczekiwał, że zapłacę 50 000 $, a pojawił się kandydat, który brzmiał na wysoce wykwalifikowanego i powiedział, że chce 45 000 $, nie wyobrażam sobie, żebym się zastanawiał, dlaczego sprzedaje się tak tanio. Gdyby poprosił o 10 tysięcy dolarów, tak, zastanawiałbym się, czy naprawdę nie ma doświadczenia w tej dziedzinie, czy co. To powiedziawszy, był jeden raz, kiedy kogoś zatrudnialiśmy, a kandydat poprosił o znacznie mniej, niż oczekiwaliśmy. Powiedzieliśmy mu, żeby na formularzu zgłoszeniowym umieścił większą liczbę, zanim wyślemy go do firmy.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...