Pytanie:
Pracownicy odchodzą wkrótce po odmowie awansu / podwyżki
glooper
2020-07-06 06:31:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W naszej firmie zauważyłem wzorzec, że około 2 miesiące po tym, jak ktoś prosi o awans lub podwyżkę i go nie otrzymuje, jest na zewnątrz.

Czy to oczekiwany wynik pracowników odmowa awansu lub podwyżki, czy też oznacza to coś konkretnego w naszym miejscu pracy, co powinienem zbadać?

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/110387/discussion-on-question-by-glooper-employees-quitting-soon-after-being-denied-pro).
Sześć odpowiedzi:
Kayndarr
2020-07-06 09:22:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ludzie, którzy są zadowoleni ze swojej pracy, nie będą prosić Cię o awans - może to pojawić się w ich ocenie wyników i nie odrzucą go, ale jeśli są zadowoleni z miejsca, w którym się znajdują ” jesteś już szczęśliwy.

Ogólnie masz cztery rodzaje ludzi, którzy przyjdą do Ciebie i aktywnie poproszą o awans / podwyżkę:

  1. Osoby, które chcą szybko awansować w szeregach / przedziałach dochodów i chcą następnego kroku

  2. Osoby, które potrzebują podwyżki, aby sprostać nowym obowiązkom w swoim życiu (opłaty za mieszkanie, dzieci)

  3. Osoby, które czują, że należy im się awans / podwyżka z powodu przekroczenia oczekiwań lub podjęcia nowej pracy

  4. Osoby, które zostały wykorzystane z długiego czasu i osiągnął punkt krytyczny

Często te powody również się pokrywają.

Kiedy któraś z tych osób przychodzi do Ciebie i poprosić o podwyżkę, a ty odmówiłeś, oni natychmiast szukają wyjścia, ponieważ nie spełniasz tego, czego potrzebują od pracodawcy:

  • Powiedziałeś osobie nr 1, że nie będzie w stanie awansować w takim tempie, jakiego chce na obecnym stanowisku. Teraz chcą przenieść się w miejsce, które oferuje więcej możliwości.

  • Powiedziałeś drugiej osobie, że nie możesz zaspokoić jej potrzeb. Teraz chcą przenieść się w miejsce, które może ich wesprzeć.

  • Powiedziałeś trzeciej osobie, że jej dodatkowy wysiłek nie jest doceniany w stopniu, jakiego się spodziewa. Czują teraz, że zmarnowali czas na przekraczanie granic i niechęć do Twojej firmy, i chcą przenieść się w miejsce, w którym będą doceniani.

  • Ty powiedziałem osobie nr 4, że zdecydowanie byli wykorzystywani, a ciebie to nie obchodzi. Czują się wykorzystani i prawdopodobnie zawstydzeni, że pozwalają się tak wykorzystać, i chcą przenieść się w miejsce, gdzie będą doceniani i gdzie będą mogli zacząć od nowa.

Wszyscy ci ludzie szukają nowej pracy natychmiast po rozmowie - 2 miesiące to tylko czas potrzebny im na znalezienie nowej roli.

Anegdotycznie byłem gdzieś pomiędzy osobą # 3 i # 4, kiedy odszedłem z pierwszej pracy. Zaczynałem na bardzo początkowym stanowisku i powoli zbierałem luz, gdy członkowie naszego zespołu odchodzili, dopóki nie zajmowałem się pracą dwóch pełnoetatowych programistów z pensją mniej niż połowy programisty. Pozwoliłem temu trwać przez ponad rok, zanim poprosiłem o awans na odpowiednie stanowisko z odpowiednią pensją, a po tygodniach wymiany zdań i kłótni z kierownictwem powiedziano mi, że najlepsze, co mogą zrobić, to podwyżka o 10%.

Od razu zacząłem szukać nowej pracy.

Bardzo dobra odpowiedź.Żele z moimi anegdotami.Znam starszego programistę.Nawet z nim pracowałem.Zwykle nie prosi o podbicia.O podwyżkę poprosił tylko wtedy, gdy znalazł kolejną pracę i powiedział o tym kierownictwu.Ponieważ kierownictwo zawsze ściśle przestrzegało poziomów awansów i wynagrodzeń, pomimo wykonanej pracy i podjętych obowiązków.Jedynym sposobem na uzyskanie podwyżki o więcej niż 5% było dosłowne zagrozenie odejściem, a jego spryt oznacza, że znalazł pracę, zanim poprosił.
To z pewnością pasuje do mojego doświadczenia.Muszę powiedzieć, że jeśli chodzi o osoby z grupy nr 2, na ogół otwarcie mówią o swoich potrzebach.Może się to wydać ultimatum (daj mi podwyżkę / awans lub pójdę gdzie indziej), ale będąc w takiej sytuacji bardziej, że lubią swoją pracę i dają firmie pierwszą odmowę, w przeciwnym razie już by szukaligdzie indziej.
Ta piątka to ludzie, którym zaoferowano lepszy kontrakt od kogoś innego i chcieliby zostać, jeśli mogą dostać taką samą podwyżkę.
Określiłbym piątą (szóstą?), Być może mniej popularną kategorię „chancers” - którzy nie są niezadowoleni, ale rozumują, że jeśli wszystko, co muszą zrobić, aby uzyskać więcej pieniędzy, to poprosić o to, równie dobrze mogą spróbować.Niekoniecznie są one tym samym, co grupa 1. Mogą one nadal przekształcić się w grupę 4 w zależności od odpowiedzi na to zapytanie - bycie nieuprzejmym lub lekceważącym może sprawić, że zdadzą sobie sprawę, że bardziej niż myśleli, że zależy im na tym, jak bardzo są doceniani.
Mogę być usatysfakcjonowany tylko „fałszywym” tytułem i / lub bardzo małą podwyżką wynagrodzenia.3 i 4 mogą być zadowoleni z podziękowań i innych podziękowań.Zaskakujące jest to, jak krótka i słaba jest satysfakcja z podwyżki.Tylko osoba nr 2 naprawdę odczuwa potrzebę pieniędzy i spróbuje je zdobyć gdzie indziej, jeśli nie dostanie podwyżki.
Ludzie chcą być traktowani sprawiedliwie.W porównaniu z innymi w miejscu pracy i na rynku.To normalne, że ewoluuje i wielu, na pewnym etapie swojej kariery, jest wykorzystywanych, gdy nie dostaniesz odpowiedniego podniesienia / awansu / uznania.Najlepsi pracownicy nie są głupi, oceniają swoje możliwości i idą dalej.
Doskonała odpowiedź, ale podsumowując, wspomnę, że punkty 3 i 4 są w większości oparte na postrzeganej wartości danej osoby w porównaniu z jej wartością.
@Michael Jednak paradoksalnie, osoba nr 2 jest jedyną grupą, która nie ma prawdziwego powodu, by zasłużyć na podwyżkę.
Dodałbym, że jest mniejsze prawdopodobieństwo, że Twoja firma będzie w stanie zatrzymać ludzi, którym odmawiasz awansów, jeśli osoby z wyższych stanowisk aktywnie pokazują sygnały „wzrostu bogactwa”.Deweloper, któremu odmawia się awansu, ale widzi, jak szef pracuje do późna i zjada resztki pizzy, jest bardziej skłonny zrozumieć sytuację niż programista, któremu odmawia się awansu, podczas gdy jego szef pojawia się raz w tygodniu w biurze i wydajeinne dni publikowanie zdjęć na Instagramie o tym, jak niesamowite było Dysneland / Malibu.Nie odmawiaj swoim pracownikom awansu, abyś mógł sfinansować wakacje.
Przykład: w przypadku jednej z moich wcześniejszych prac nasza firma twierdziła, że ma problemy z pieniędzmi i stwierdziła, że będzie musiała zmniejszyć nasze świadczenia, aby zaoszczędzić pieniądze.Jasne.Potem CEO przybywa tydzień później nowym Mercedesem.Pracownicy zaczynają czuć, że są wykorzystywani.Następnie dyrektor generalny zaczyna chwalić się w mediach społecznościowych swoim bogactwem, nowym ranczo, zaplanowanymi podróżami ... Następuje bunt, około 150 osób rezygnuje, a firma rozpada się w pył w ciągu następnych pięciu lat.
I zanim ktoś powie: „Ale prezes mógł mieć pieniądze z innego miejsca”, jestem tego świadomy.To nie ma znaczenia.Jeśli jesteś szefem i mówisz, że firma ma problemy z pieniędzmi, nie powinieneś się chwalić ani wplatać w swoje pieniądze.Z perspektywy pracowników, nawet jeśli nie jest to prawdą, wykorzystujesz ich dla własnych korzyści.I na miłość boską, nie płać na swoją osobistą kartę kredytową firmowych pieniędzy.Wystarczy, że _jeden_ niezadowolony pracownik natknie się na te informacje, aby zmienić swoje życie w piekło.
„Ludzie, którzy są zadowoleni ze swojej pracy, nie będą prosić Cię o awans” - pójdę trochę dalej, że niektóre firmy celowo wyjaśniają pracownikom, co muszą zrobić, aby zrobić postęp w awansie.Następnie, jak powiedziałeś, ocena wydajności pracownika oceni, jak sobie radzą w tych sprawach.Firmy, które zdecydują się tego nie robić, mogą widzieć więcej pracowników proszących o awans i rozczarowanych, gdy ich nie dostaną.
Nie rozumiem twojej odpowiedzi na punkt 4: „Mówisz im, że na pewno * byli * wykorzystywani ...”.Czy nie powiedziałbyś im, że * jeśli * dałbyś im podwyżkę?
@Michael Albo to może przynieść odwrotny skutek, jeśli powiesz im, jaką dobrą robotę wykonują i jak cenny jest ich wkład, mogą ci uwierzyć ... i zastanowić się, dlaczego w zamian dają ci coś tak wartościowego za tak niewiele.
@wimi, jeśli ludzie włożyli dużo pracy, a potem opłaca się awansem / podwyżką, nie poczują się wykorzystywani, poczują, że zasłużyli na awans / podwyżkę.Z drugiej strony (i to jest punkt widzenia Kayndarra), jeśli ktoś włoży dużo pracy, a potem nie dostanie nic do pokazania, poczuje, że ich wysiłek poszedł na marne i poczuje się wykorzystany.Uczucie to wypełnia się po ujawnieniu wyniku ich pracy.
Peteris
2020-07-06 17:10:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Twoje wynagrodzenie a kurs rynkowy

Kluczowy wniosek z obserwacji „około 2 miesiące po tym, jak ktoś prosi o awans lub podwyżkę i jej nie otrzymuje, jest na wyciągnięcie ręki”. polega na tym, że najwyraźniej ci sami ludzie mogą otrzymać awans lub podnieść w innych firmach; że widzisz w praktyce, że generalnie „rynek” oferuje tym ludziom lepsze warunki niż Twoja firma była gotowa.

Jeśli Twoja firma aprobowała podwyżki dla osób, które na to zasługują (tj. nowe, wyższe wynagrodzenie jest według stawki rynkowej dla kogoś z ich umiejętnościami i wynikami - nie ma to nic wspólnego z tym, na co firma „może sobie pozwolić”) i odmową podwyżek dla osób, które tego nie robią, wtedy większość osób, którym odmówiono, podnosi nie byliby w stanie szybko znaleźć pracy, w której mogliby dostać to, czego chcą, a zobaczysz to tylko w przypadkach, gdy firma popełniła błąd w ocenie osoby, a nie przez większość czasu.

Chodzi o to, że jeśli pracownik mówi „Hej, właściwie jestem wart x $, oczekuję podwyżki”, a firma odpowiada „Nie, to nie jest odpowiednia pensja za to, co robisz” jeden z nich albo kłamie, albo się myli. Gdyby pracownik oszukiwał lub mylił się co do wartości rynkowej, inne firmy powiedziałyby mu dokładnie to samo i nie odeszliby. Ale ponieważ wydaje się, że wszyscy odchodzą, oznacza to, że inne firmy mówią im co innego.

Jest to więc wskazówka, że ​​Twoja firma może systematycznie płacić niższą stawkę rynkową. Może to być celowy wybór strategiczny - ma swoje wady i zalety, być może to właśnie zdecydowało się kierownictwo najwyższego szczebla - w takim przypadku nieco wyższa rotacja i opisane objawy byłyby wynikiem całkowicie oczekiwanym. Jeśli jednak tak nie jest, a firma uważa, że ​​jej wynagrodzenie jest zgodne z rynkiem, to Twoja obserwacja wskazuje, że to przekonanie może być błędne i wymaga weryfikacji, co może skutkować zmianami w polityce wynagrodzeń.

Uważam, że ta odpowiedź jest najlepszą dotychczasową analizą sytuacji, +1.IMO pomija tylko jeden parametr: ktoś może pozostać w firmie, która oferuje niższe płace, ale warunki pracy są lepsze niż przeciętne, środowisko mniej toksyczne itp. Fakt, że ludzie odchodzą, gdy odmówiono podwyżki, może również wskazywać (z dodatkiemto już powiedziano), że warunki pracy też nie są tak dobre
`może systematycznie płacić mniej niż panująca stopa rynkowa` Nie. Jeśli nie podnosisz wynagrodzeń (wzrost inflacji się nie liczy), * będziesz * płacił poniżej rynkowego poziomu w ciągu jednego roku iz każdym kolejnym rokiem różnica będzie się zwiększać.
Harper - Reinstate Monica
2020-07-08 23:26:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślisz o tym jak o pracownikach proszących o jałmużnę bez powodu. Wcale nie.

Prośba o podwyżkę to uprzejmość

Mówią ci, że myślą o pieniądzach i ich wartości rynkowej, i albo szukają albo już znalazłem lepszą ofertę gdzie indziej.

„Potrzebuję podwyżki” - „Nie” - „Oto moja uwaga” ... to dokładnie taka sekwencja, jaką powinieneś spodziewać się, zwłaszcza jeśli ich pensja jest poniżej rynku (powinieneś wiedzieć, czy to prawda).

Ale jest jeszcze jeden bardzo ważny podtekst.

To także wotum zaufania, Twój biznes

Zasadniczo mówią „Ale jeśli wszystko jest równe, wolałbym zostać tutaj” .

Oni nie muszę to powiedzieć; mogą po prostu wręczyć powiadomienie i powiedzieć „nie” Twojej kontroferze (co może być dokładnie tym samym podbiciem, o które proszą; w rzeczywistości możesz rozpocząć negocjacje po odrzuceniu powiadomienia i odkryć, że możesz zatrzymaj je na taką podwyżkę lub trochę lepiej.)

Zapraszają Cię, abyś „wyrównał sytuację” i mówią, że zostaną, jeśli to zrobisz .

Odrzucanie z ręki to głupia rzecz

Jeśli grasz w grę Ebenezer Scrooge i odmawiasz ogólnej zasady taniości, to powraca do przekonania, że ​​pracownicy proszą o podwyżki, ponieważ są leniwi i karczowanie pieniędzy. I tak pomyślą pracownicy, jeśli ich odrzucisz.

Więc jeśli nie jest to możliwe, lepiej mieć rozsądny i wiarygodny powód. Nie jest to powód giełdowy lub z ręki, nie jest to rodzaj kłamstw, które firmy wypowiadają w komunikatach prasowych, o których wszyscy wiemy, że to BS.

Na przykład, jeśli firma jest wystarczająco mała, możesz po prostu pokazywać kwartalne zestawienia. „Spójrz, oto co robi nam COVID”. Itd.

Może TY powinieneś się rozejrzeć

Niektórzy ludzie podejmują pracę i chcą po prostu spiskować w tej pracy. Zrobią dobrą robotę, ale także podświadomie nie chcą ruszającego się sera: lubią rzeczy takie, jakie są. NA PRZYKŁAD. szczęśliwie zatrudnieni nie przeszukują aktywnie rynku pracy, ponieważ nie lubią / boją się tego procesu. Nie rozumieją też, dlaczego inni pracownicy chcieliby tak bardzo się zmienić .

Zastanów się, czy to Ty. Jeśli tak jest, może być bardzo opłacalne, aby „wyrwać się z tego” i naprawdę ponownie ocenić swoją własną wartość rynkową. I rób to, co robią ci wszyscy ludzie; kupuj lepszą pracę i staraj się o podwyżkę siebie.

Co więcej, pomoże ci to lepiej ich zrozumieć. Ponieważ z pewnością oczekują, że zrozumiesz to wszystko!

- Wolałbym zostać tutaj.Tak prawdziwe.Kiedy odkryłem, że kurs rynkowy jest co najmniej 2-3 razy wyższy niż moje obecne zarobki, próbowałem negocjować z moim przełożonym, który odpowiedział, że nie jest to zgodne z polityką.Nawet jeśli chcę tam pracować, jeśli mnie nie cenią, nie cenię ich.Wyjeżdżam, gdy tylko znajdę lepszą ofertę.Powinni uważać się za szczęściarzy, gdy zostali ostrzeżeni.
user
2020-07-06 18:26:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiedź @ Kayndarra jest dobra, ale pomija ważną kategorię ludzi:

  • Osoby, które zauważyły, że ich wynagrodzenie jest poniżej stawki rynkowej.

Wszyscy muszą sprawdzić niektóre strony z ofertami pracy, aby zobaczyć, czy są one niedopłacane. Jeśli nie zaoferujesz im awansu i / lub podwyżki, mogą szybko przejść do miejsca, które bardziej ich ceni.

Jeśli widzisz, że ludzie odchodzą zaledwie kilka miesięcy po odmowie, sugeruje to, że wynagrodzenie i warunki są znacznie niższe od bieżącej stawki i nie mają problemu ze znalezieniem lepszej oferty.

Powiedział: „około 2 miesiące po tym, jak poprosili o podwyżkę / awans”, co * nie oznacza * „około 2 miesiące po pierwszym zatrudnieniu”.Generalnie zgadzam się jednak z odpowiedzią.Dla nich dość łatwo jest sprawdzić, czy otrzymują godziwą stawkę, i wystarczająco łatwo, aby OP jako menedżer sprawdził to samo.Pierwszą rzeczą do sprawdzenia (i skorygowania, jeśli to konieczne, powinno być upewnienie się, że otrzymują uczciwe wstrząsy).
@Steve-O Powiem lepiej, nie o to mi chodziło.
Myślę, że należy to do „ludzi, którzy czują, że zostali wykorzystani”.
amcdermott
2020-07-06 17:46:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prawdopodobnie.

Jeśli wyraźnie o to poprosili, prawdopodobnie uważają, że zasługują na to ich występ. Nie ma znaczenia, czy ta opinia jest słuszna, czy urojeniowa - jeśli czują, że działają na tym poziomie, prawdopodobnie szukają organizacji, która jest gotowa zapłacić im taką kwotę.

Wynagrodzenia a wynagrodzenie to miecz obosieczny. Zasadniczo jest to negocjacja biznesowa - chcesz, aby Twoi pracownicy wykonywali swoją pracę za jak najmniejszą kwotę, podczas gdy oni chcą, abyś płacił im jak najwięcej za wykonanie pracy. Spotykasz się gdzieś pośrodku.

Jednocześnie jednak powinieneś także chcieć pracowników, którzy są zainwestowani w firmę i zaangażowani w jej wizję. Jeśli chcesz uniknąć pracowników, którzy chcą robić tyle , aby szef był zadowolony i przychodziły czeki płacowe, nie powinieneś starać się płacić tyle , aby zapewnić oni zostają.

Nie martwiłbym się zbytnio o pracowników z urojeniami - ale upewnij się, że wyjaśnisz obszary, które muszą poprawić, aby uzyskać awans / podwyżkę. Daj im cel, do którego mają dążyć, a ambitni, ciężko pracujący osiągną sukces - co będzie dobre dla Ciebie pod względem produktywności.

Jednak martw się o to, jak zatrzymasz tych, którzy prawdopodobnie zasługują na podwyżkę. Może budżet na to nie pozwala, ale pamiętaj, że są rzeczy inne niż wynagrodzenie. Dodatkowy czas urlopu, elastyczne godziny pracy, wspólne piwa / obiady, owoce i ciastka rano itp. Niektóre z nich nie kosztowałyby dużo w ciągu roku, ale przyniosłyby dużo dobrej woli u personelu. Dodatkowe 5 tys. Rocznie z jakąś inną organizacją może być kuszące, ale możesz konkurować, jeśli na przykład masz dobrą kulturę firmową, Twoi pracownicy czują się doceniani / stawiają wyzwania i mogą zobaczyć grę / grę swojego dziecka bez konieczności przechodzenia przez mnóstwo biurokracji.

o.m.
2020-07-08 21:28:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rynek pracy to rynek , nawet jeśli ma pewne szczególne cechy. Firmy zwykle nie są organizacjami charytatywnymi, tylko kupują siłę roboczą. Trwają negocjacje między pracownikiem a pracodawcą: „Za taką kwotę pieniędzy i inne korzyści dam Ci ilość mojego czasu i wysiłku”.

Rynek różni się od kupowania jabłek w sklepie spożywczym tym, że w większości przypadków pracownicy nie są tak naprawdę zamienni. Zwłaszcza w przypadku wysoce wykwalifikowanych i złożonych prac, szybkie zatrudnienie nowego pracownika będzie wymagało czasu i pieniędzy. Jednocześnie opuszczenie miejsca pracy i dopasowanie się do nowego zespołu będzie dla pracownika stresujące. Istnieje więc tendencja, po obu stronach, by nie zmieniać się dla kaprysu.

To stawia pracownika w niewielkiej niekorzystnej sytuacji, gdy prosi o podwyżkę. Kiedy ludzie szukają nowej pracy, jasne jest, że nastąpi przewrót związany ze zmianą pracy. Prośba o podwyżkę oznacza „zapłać mi więcej albo będę pracować gdzie indziej ”, a pracownik musi to oznaczać, żeby się trzymała. (W niektórych krajach najlepszym sposobem na znaczną podwyżkę w sektorze IT jest zmiana pracy. Osoby, które przemieszczają się co dwa lub trzy lata, zarabiają więcej niż ich seniorzy, którzy spędzili dziesięciolecia w tej samej firmie.)

Jeśli porozmawiasz ze swoim szefem i powiesz „daj mi więcej pieniędzy, ale jeśli odmówisz, i tak zostanę”, nie przejmuj się tą prośbą.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...