Pytanie:
Firma chce, żebym wystąpił o własną firmową kartę kredytową - czy to normalne?
user113294
2020-01-06 08:45:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Polityka mojej firmy dotycząca podróży zakłada, że ​​pracownicy samodzielnie otwierają kartę kredytową, wykupują rejestrację / podróż / zakwaterowanie, a następnie otrzymują zwrot kosztów. Ponieważ będę podróżować na szkolenie sponsorowane przez firmę, wysłali mi oficjalny dokument, w którym wymieniono dwie różne karty, które są akceptowane, ze specjalnymi linkami do aplikacji specyficznymi dla firmy.

Wydaje mi się to naprawdę dziwne. Nie czuję się komfortowo, mając na swoim raporcie kredytowym tę kartę i że jestem odpowiedzialny za opłaty, jeśli mi nie zwrócą. Mój pracodawca to ogromna korporacja zatrudniająca ponad 20 000 pracowników, ale wydaje się to oszustwem. Czy to tylko normalna praktyka?

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/102968/discussion-on-question-by-hmmm-company-wants-me-to-apply-for-my-own-korporacyjny-cr).
Dziewięć odpowiedzi:
joeqwerty
2020-01-06 08:50:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Brzmi to jak korporacyjna karta kredytowa z odpowiedzialnością osobistą i jako taka nie jest niczym niezwykłym i prawie na pewno nie jest oszustwem.

Zwłaszcza w firmie zatrudniającej ponad 20 000 pracowników.Jeśli jesteś tak duży, koszty podróży jednego pracownika nie są warte procesu o oszustwo.
O Boże, bardzo bym tego chciał.Darmowe punkty kochanie!
@CBauer haha - To była moja myśl.Bardzo wolę zapisywać koszty podróży służbowych na własne karty i otrzymywać zwrot kosztów od firmy.Dla mnie to kłopot, jeśli firma _nie_ na to zezwala.5 punktów Amex za loty i 3 punkty Chase za hotele, wypożyczalnie samochodów, parking na lotniskach itp.?Tak proszę!
Tak, mam tysiące gratisów (nocleg w hotelu, loty i kieszonkowe amazon).Obecnie mam 412 000 mil i jadę za milion!(10 000 USD).Więc powiedziałbym, że to było dla mnie tego warte!
Głosowano w dół.Banalna odpowiedź na złożony problem.Może to być całkowicie słuszne i dopuszczalne, ale ta odpowiedź nie rozwiązuje żadnego z innych problemów wymienionych w pytaniu, poza prostym tak / nie.
Głos za przeciwnikiem @Starshine's, ponieważ odpowiada na pytanie odpowiednio, bez zbędnego komentarza.
Kolejny głos za przyjęciem, ponieważ te komentarze są złote
Simon
2020-01-06 13:20:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To zupełnie normalne, czego doświadczyłem we wszystkich firmach, w których do tej pory pracowałem.

Jeśli nie ufasz swojej firmie, że zwróci Ci pieniądze, czy ufasz jej, że za każdym razem zapłaci Twoje wynagrodzenie?

Doświadczyłem kilku różnych strategii.Nie jest to uniwersalne, ale nie jest rzadkie.
@emory Więc?W kontekście zaufania pracownika do firmy, komu zależy na tym, aby uzyskał zwrot kosztów?Jeśli masz zamiar to oszukać, powinieneś również zmienić ** otrzymywanie pensji **, aby ** wypłacać swoje wynagrodzenie **.
@Barmar masz rację
Wynagrodzenie jest znacznie bardziej chronione prawem niż wydatki.
W ciągu 20 lat pracy 1 firma spodziewała się tego po mnie.To niezwykle niezwykłe.Normą jest używanie własnej istniejącej karty i proszenie o zwrot kosztów, a nie wyjmowanie nowej i wszystkich związanych z nią trafień na twoją zdolność kredytową.
W Wielkiej Brytanii byłbym zszokowany, gdyby firma w ogóle to zaproponowała.Wszystkie moje karty firmowe zostały zakupione, zarządzane i opłacone przez firmę.Mieli nawet nazwę firmy (obok mojej), ponieważ tak działają karty firmowe.Myślę, że to musi być kulturowe.
Czy zdarzyło się to kilka razy w Wielkiej Brytanii.Nie podoba mi się ta praktyka, zaciera granicę między finansami osobistymi i zawodowymi.Jest to szczególnie złe, ponieważ zazwyczaj są to karty, których nikt nie akceptuje (jestem pewien, że wszyscy znamy firmę, popularną w działach finansowych dużych firm, bezużyteczna w przeciwnym razie) i muszę walczyć o zwrot pieniędzy, gdy musiałemzapłacić innymi środkami.
W dużym banku w USA otrzymanie zalecanej karty kredytowej (nie od tego samego banku) na wydatki jest () standardową praktyką
Ryzyko, że moja następna wypłata nie zostanie wypłacona, to nie to samo, co ryzyko, że firma nie zwróci mi pożyczonych pieniędzy.Prawdopodobnie znacznie przekracza to, co zwykle mi zarabia.
"Jeśli nie ufasz swojej firmie, że zwróci ci pieniądze, czy ufasz, że za każdym razem zapłacą twoje wynagrodzenie?"Właściwie tak, ponieważ istnieją federalne i stanowe przepisy dotyczące godziwych wynagrodzeń, które w przypadku upadłości stawiają zobowiązania płacowe przed innymi wierzycielami.Jednak wydatki to nie płace.Ostatecznie zwrot kosztów jest wygodą dla wszystkich zaangażowanych, aby uniknąć znacznie bardziej czasochłonnego procesu „cap-ex”.To, co firma każe Ci założyć * Twoja * karta, nie jest objęte tymi przepisami dotyczącymi płac, a więc jest to Twoja odpowiedzialność od momentu, gdy przeciągniesz kartę do momentu spłaty z odsetkami.
Głosowano w dół.Banalna odpowiedź na złożony problem.Może to być całkowicie słuszne i dopuszczalne, ale ta odpowiedź nie rozwiązuje żadnego z innych problemów wymienionych w pytaniu, poza prostym tak / nie.
@Starshine: Główne pytanie (w nagłówku i opisie) brzmiało: „czy to normalne?”.Tak, z mojego punktu widzenia, ponieważ ja (i wszyscy moi przyjaciele) doświadczyłem tego we wszystkich firmach.Twoja odpowiedź może być inna.
@LightnessRaceswithMonica Jestem w Wielkiej Brytanii.Stało się to w mojej obecnej pracy, za około 10 tysięcy funtów kosztów podróży
@Starshine błędem jest sądzić, że brak słów to to samo, co brak treści.Ich odpowiedź mogłaby być tak długa jak Tołstoj, ale nie powiedziałaby nic użytecznego.
@Michael Jestem naprawdę oszołomiony!Czy nie jest to ogromny problem z odpowiedzialnością?I dlaczego firma w pierwszej kolejności nie robi rezerwacji dla Ciebie?Co to za firma?
Sebastien DErrico
2020-01-06 13:52:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z moich wcześniejszych doświadczeń wynika, że ​​ta praktyka była korzyścią, a nie oszustwem.

Większość współpracowników, z którymi pracowałem, wolała kupować bilety na swoją osobistą kartę kredytową, aby móc otrzymać nagrodę w postaci karty kredytowej. Wydaje się, że pod koniec roku są bardzo zadowoleni ze wszystkich zgromadzonych punktów.

Pracuję także dla firm, w których udało im się kupić bilet dla pracownika. Pracownicy prosili corocznie o zarządzanie możliwością zakupu przy użyciu własnej karty kredytowej, aby mogli otrzymać zwrot gotówki w wysokości 2% lub inne korzyści z karty kredytowej.

To naprawdę zależy od Twojej perspektywy i lokalizacji.

Te punkty nagród to albo dochód podlegający opodatkowaniu, albo własność pracodawcy, prawda?
Zgadzam się z tobą w obu punktach.Ale w praktyce, w Kanadzie, nigdy nie słyszałem i nigdy nie słyszałem, żeby ktokolwiek był opodatkowany punktami nagród za wszystko, co kupili dla firmy.Uważam, że masz rację, że powinno być opodatkowane, ale nie rozumiem, jak można to zastosować, na przykład księgowy firmy musi znać dane każdej karty kredytowej każdego pracownika, który kupił rzeczy na swojej karcie kredytowej, ponieważ niektórzy ludzie mają punkty nagrody, a innimniejsza opłata za kredyt?Czy oznacza to również, że opłata roczna za kartę kredytową i odsetki stają się wydatkiem firmy?Czuję, że to szara strefa, którą niektórzy wykorzystują.
Jeśli pracodawca zmusza mnie do otrzymania karty kredytowej, na pewno mam nadzieję, że zwróci wszelkie obowiązujące opłaty roczne ... widziałem, że pracodawca wydaje kartę kredytową na nazwisko pracownika, ale pozostaje ona własnością pracodawcy, który płaci opłaty irachunki i przypuszczalnie zbiera wszelkie stosowne punkty nagrody (ale nie jestem pewien, jak się z nimi obchodzi).
W chwili pisania tego tekstu ani HRMC w Wielkiej Brytanii, ani IRS w Stanach Zjednoczonych nie traktują korzyści promocyjnych typu mil lotniczych jako powodujących zobowiązanie podatkowe.https://www.gov.uk/hmrc-internal-manuals/employment-income-manual/eim21618 https://www.irs.gov/pub/irs-drop/a-02-18.pdf
@James, który jest w pewnym stopniu zależny od lokalizacji.Używanie karty osobistej w celu zdobywania punktów za wydatki służbowe jest w Niemczech niedopuszczalne;Czytanie IIRC o innym pytaniu tutaj lata temu było to wystarczająco poważne wykroczenie, by kogoś zwolnić.
@DanNeely zdecydowanie bardzo zależy od lokalizacji.W Hongkongu rządowy oddział zajmujący się dochodzeniem w sprawie oszustw miał problemy z tymi głupimi naklejkami do zbierania w wygodnych sklepach (zbierz kwotę X, zdobądź niewielką nagrodę), ponieważ liczba naklejek została odnotowana na paragonie, a pracownik musiał przekazać naklejkę agencji... Boże, zabraniaj ci zgubić naklejki, ponieważ sklep z pewnością nie da ci kolejnej, nie możesz ich kupić, a to jest rządowe zapobieganie oszustwom, więc jest to zapisane ... bardzo zabawne, słysząc tę historię.
alwayslearning
2020-01-06 20:56:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest to standardowa praktyka i jest mało prawdopodobne, aby była to oszustwo, jeśli Twój pracodawca cieszy się dobrą reputacją i w inny sposób stosuje dojrzałe praktyki finansowe.

Dlaczego jest to dla Ciebie dobre?

  • Na początek nie musisz płacić za wydatki biznesowe z własnej kieszeni (co może być bolesne niezależnie od tego, że gwarantuje się zwrócone). Ma to szczególne zastosowanie w sytuacjach, w których musisz zapłacić na czas (w tym między innymi za posiłki & w transporcie lokalnym).
  • Masz kontrolę nad rezerwacjami (na przykład możesz preferować hotel / lot A z A & B, które znajdują się na liście zatwierdzonych lub spełniają określone kryteria; zlecenie rezerwacji innym osobom może oznacza, że ​​z jakiegoś powodu dostajesz B).

Dlaczego jest to dobre dla Twojego pracodawcy?

  • Oszczędzają na kosztach związanych z zarządzaniem rezerwacjami przez kogoś innego. Ponieważ odpowiedzialność za zarządzanie rezerwacjami spoczywa na Tobie, więc w przypadku anulowania / modyfikacji będziesz proaktywnie zarządzać tym i potencjalnie obniżyć koszty dla firmy.

  • Raport z kosztów podróży (lub jakkolwiek to nazwiesz) wypełnisz JAK NAJSZYBCIEJ, ponieważ płatność na kartę zależy od tego (z opóźnieniami, które mogą mieć wpływ przynajmniej tymczasowo na Twoje finanse, a także na Twoją zdolność kredytową), co skutkuje lepszą zgodnością ( i oszczędność kosztów nadzoru / zarządzania zgodnością).

Dlaczego może to być dobre dla obu? (zredagowano w celu dodania; podziękowania dla Ralpha Boltona za przypomnienie tego w komentarzu):

  • Rekordy wydatków mogą bezpośrednio wpływać od dostawcy karty (zazwyczaj banku) do systemu zarządzania wydatkami pracodawcy, konkretnego pracownika. Może to zaoszczędzić kłopotów związanych z ręcznym wprowadzaniem / uzgadnianiem zarówno pracodawcy, pracownikowi &, jak i dostarczaniu danych do analityki.

Kiedy coś może pójść nie tak?

  • Opóźniasz raporty wydatków, co powoduje opóźnienia w płatnościach. Oczywiście powinieneś być na tyle proaktywny, aby uniknąć takiej sytuacji.
  • Nawet jeśli złożyłeś swoje dokumenty w rozsądnych terminach, jeśli spowodowałeś biurokrację (z powodu nieefektywności systemu lub okoliczności niezależnych od was obojga) a Twoim pracodawcą) opóźnia płatność na podstawie wyciągu z karty poza termin. To jedyna rzecz, o którą powinieneś się martwić. Zapytaj, jak można zapobiegać takim sytuacjom / jak nimi zarządzać w firmie. Ludzie, którzy są w pobliżu wystarczająco długo, będą wiedzieć. Następnie podejmij decyzję / postaw.
Skąd pochodzą te cytaty?
Pominąłem żółte części twojej odpowiedzi, ponieważ pomyślałem, że to cytaty, a potem byłem zaskoczony, widząc, że twoja odpowiedź nie wydaje się mieć żadnej treści.Jeśli są * to * cudzysłowy, dodaj wyjaśnienie, np. „Strona X ma Y do powiedzenia o Z”;jeśli nie są cudzysłowami, usuń z nich znaczniki cytatów.
Dzięki za zwrócenie uwagi.„Bez cytowania” kwestionowana treść.
Ponadto, aby dodać, że większość firm otrzymuje dodatkowe dane na temat rzeczy, które umieszczasz na tych kartach kredytowych (co pomaga im świadczyć usługi turystyczne następnym razem).Ponadto w przypadku niektórych zakupów może nie być konieczne dostarczanie raportów z wydatków i pokwitowań, ponieważ są one wykonywane automatycznie - zależy to jednak od umów i ustaleń, które ma Twój pracodawca.
Nie używaj formatowania cytatów w przypadku tekstu, który nie jest cytowany.
Romeo Ninov
2020-01-06 13:09:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest to normalna praktyka w niektórych firmach (i mówię o korporacjach na całym świecie). Korzystanie z konkretnego wydawcy karty przyspiesza proces akceptacji raportu / salda karty, a tym samym przyspiesza regulowanie należności.

Pracowałem dla ** bardzo ** dużego producenta samochodów, a oni mieli kartę firmową / wydziałową, którą "pożyczono" na autoryzowane wyjazdy - działała bardzo dobrze.
@SolarMike, różne firmy, różne zachowania
@SolarMike, dla mnie to normalne, miałem takie same doświadczenia z kilkoma firmami
@SolarMike,, przeczytałeś moją odpowiedź?„To normalna praktyka w niektórych firmach”, słowo kluczowe ** niektóre **
@SolarMike „zwykły” nie oznacza „większości”.Wszystkie większe firmy, które znam w moim kraju, mają osobiste karty kredytowe dla pracowników, ale to daleko od większości, ponieważ większość firm jest małych i nie zrobi tego.P.S.Gdyby udzielić odpowiedzi tylko osobom, które pracowały dla więcej niż 1% wszystkich firm, będzie to samotne miejsce.
UKMonkey
2020-01-06 17:35:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nigdy nie proszono mnie o zrobienie własnej karty; ale poproszono mnie o samodzielne opłacenie pewnych rzeczy, a następnie otrzymanie zwrotu kosztów później.

Jeśli nie podoba Ci się pomysł użycia dedykowanej karty; możesz udzielić kilku odpowiedzi.

  1. Nie chcę.
  2. Czy mogę skorzystać z istniejącej karty i po prostu dostarczyć przefiltrowane dokumenty?

Jednak; Mogę obiecać, że opcja, którą otrzymałem - używając mojej własnej karty debetowej - jest VASTLY mniej korzystniejsza niż korzystanie z dedykowanego kredytu; ponieważ właściwie nie byłem w stanie zapłacić za rachunek w hotelu!

W ten sposób; jeśli masz kartę kredytową; i przekroczysz limit lub poniesiesz inne opłaty itp .; możesz wykazać, że to wydatki, które Twoja firma musi pokryć; iw razie potrzeby możesz skierować ich do sądu ds. drobnych roszczeń.

To, co możesz, a czego nie możesz zrobić, zależy całkowicie od polityki firmy.Jeśli zasady dotyczące podróży zezwalają na pobieranie własnej karty, możesz, a dokumenty, które dostarczysz, muszą być zgodne z polityką firmy.Jeśli zasady dotyczące podróży wymagają, abyś używał „firmowej” karty, za którą jesteś odpowiedzialny, to musisz to zrobić.
@cmm źle.Firma nie może zmusić Cię do sprawdzenia zdolności kredytowej, ponieważ występuje efekt domina.Jeśli jesteś w trakcie ubiegania się o kredyt hipoteczny;lub niedawno złożyłeś wniosek o inne karty kredytowe, wówczas odrzucenie stwierdzenia „musisz mieć kartę kredytową” jest bardzo rozsądne.Jest;w sumie;zawsze możliwość nie wysyłania PO na szkolenie;lub uzyskanie pełnomocnika do zapłacenia za nie
Zasadniczo prawdopodobnie masz rację.Pracowałem dla firmy, która wymagała pisemnego uzasadnienia wszystkich obciążeń kartami spoza firmy, aby uzasadnić, dlaczego użyto innej metody płatności.Można było użyć innej metody płatności, ale wymagało to dodatkowej kontroli i papierkowej roboty.
@cmm "Można by użyć innej metody płatności" - o co mi chodzi.
W szerszym sensie nie jestem pewien, czy masz rację.Firmy mogą wymagać prawie wszystkiego, czyniąc to warunkiem zatrudnienia, na który zgadzasz się przyjmując pracę.Musiałem wyrazić zgodę na pełną weryfikację - zakres nieokreślony - jako warunek zatrudnienia.Firmy mogą wymagać wielu rzeczy, które wywołują efekt domina dla pracowników.Wymagania mogą podlegać negocjacjom, w zależności od twojej władzy jako pracownika w stosunku do władzy stojącej za wymaganiem.
@cmm staje się to zależne od lokalizacji.Po zatrudnieniu w Europie warunki zatrudnienia nie mogą ulec zmianie na życzenie pracodawcy.W Ameryce można spodziewać się zwolnienia ze wszystkiego. Jeżeli jednak warunkiem podjęcia zatrudnienia jest chęć ubiegania się o kartę kredytową;wtedy OP JUŻ zaakceptował, że muszą to zrobić;i właśnie nauczył się, jak ważne jest czytanie umów.
+1 za wskazanie zależności od lokalizacji.Dobrze jest też czytać umowy.Ile razy otrzymałeś pełną instrukcję dotyczącą zasad i procedur, na które zgadzasz się przyjmując ofertę pracy?W moim przypadku: 0. Ale pracuję w USA.
@cmm za każdym razem;bo bez tego nie podpiszę;) Jestem normalny - chyba nie.
Czasami możesz zrobić mieszankę.W większości przypadków firma nie wie, czy zapłaciłeś kartą, ponieważ po prostu przesyłasz zestawienia wydatków z paragonami.Jeśli pochodzi z przedziału dat, w którym byłeś w podróży, po prostu wycenią ci czek.
Edward_178118
2020-01-06 14:00:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

... to wygląda na oszustwo.

Nie wyjaśniłeś, dlaczego uważasz, że to oszustwo. Oszukać cię w jakim celu?

Firmy postępują inaczej. Niektórzy zalecają użycie osobistej karty kredytowej i złożenie raportu wydatków, aby otrzymać zwrot pieniędzy. Inni mają firmową kartę kredytową z nazwą firmy i Twoim imieniem i nazwiskiem. Następnie jesteś odpowiedzialny za złożenie raportu z wydatków, abyś mógł zapłacić rachunek z karty kredytowej (lub karty obciążeniowej) na czas. Jeśli pobierasz 10 000 USD miesięcznie i płacisz rachunek na czas za każdą gotówkę, poprawi to twoją zdolność kredytową tylko dlatego, że pokazuje bardzo dobrą historię płatności, zakładając, że w rzeczywistości wpłynie to w ogóle na twoją zdolność kredytową.

Firmy robią to zamiast dawać pracownikom firmową kartę kredytową, która nie jest powiązana z używającym jej pracownikiem, ponieważ chcą, aby pracownik był upoważniony do korzystania z niej w celu rozliczenia wydatków.

Dan
2020-01-07 00:17:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, to normalne. Kiedy ubiegałem się o kartę firmową, muszę złożyć wniosek do wystawcy karty kredytowej. Jednak nie działa jak zwykła karta kredytowa. Karta kredytowa jest prawie zawsze wydawana, niezależnie od Twojej zdolności kredytowej. Sprawdzają tylko, czy jesteś na czarnej liście, co może się zdarzyć, jeśli wcześniej zalegałeś z długami w tej samej firmie. Otwarcie karty firmowej nie jest raportowane w Twojej historii kredytowej, że otworzyłeś nową linię kredytową, a gdy spłacasz saldo, Twoja ocena kredytowa nie ulega zmianie (myślę, że bardzo nieznaczna, jeśli tak, gdy o to zapytałem do wystawcy karty kredytowej). Nie możesz korzystać z karty poza kosztem firmy. Możesz od czasu do czasu uciec, ale w większości przypadków nie możesz przenieść salda, a jeśli to zrobisz, zostanie to zgłoszone firmie, która anuluje Twoją kartę.

Jedyny sposób, w jaki zostanie to zgłoszone na Twojej historii kredytowej jest informacja, czy nie zapłacisz lub nie zapłacisz z opóźnieniem. Uważam, że właśnie dlatego firmy robią to w ten sposób, więc jeśli odmówisz zapłaty, zapisuje się to w Twojej historii kredytowej, a do tego oszczędza pieniądze firmy, eliminując cały dział zajmujący się płaceniem kartami. Zwykle składasz raporty wydatków z pokwitowaniami, a następnie firma wycina czek, a następnie spłacasz saldo.

Radzę śledzić zakresy dat płatności. W ten sposób po powrocie z podróży możesz łatwo poczekać, aż czek nadejdzie pocztą i spłacić saldo. W przeciwnym razie będziesz musiał zapłacić z własnej kieszeni, dopóki nie nadejdzie czek.

Poza tym nie musisz używać karty, jeśli nie chcesz. Możesz go po prostu zachować na duże wydatki, takie jak hotele, wypożyczalnie samochodów, paliwo lub bilety lotnicze. Ale małe rzeczy, które zwykle możesz zapłacić z własnej kieszeni podczas podróży i otrzymać zwrot kosztów. Ogólnie rzecz biorąc, nie ma możliwości, aby wiedzieli, czy zapłaciłeś kartą, czy nie. Po powrocie z podróży prześlesz pokwitowanie wydatków i otrzymasz zwrot kosztów. Zachowaj wszystkie bilety, pokwitowania i opłaty drogowe, które otrzymujesz, i przedkładaj je i opłacaj terminowo.

Niekoniecznie jest to prawdą, chociaż jest tak w niektórych firmach.Moja karta firmowa jest połączona z naszym systemem raportowania wydatków, dzięki czemu mogą oni absolutnie sprawdzić, czy obciążyłem ją kartą firmową, czy w inny sposób.Opłaty są automatycznie wprowadzane do systemu, co znacznie ułatwia raportowanie wydatków i bezpośrednio opłacają kartę.Gdybym zapłacił w inny sposób, być może będę musiał to uzasadnić i w zależności od sytuacji może odmówić mi zwrotu.(Płacenie za taksówkę gotówką jest w porządku. Kupowanie biletu lotniczego na moją osobistą kartę nie jest możliwe.)
blabla
2020-01-06 18:54:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem pewien, że to nie jest oszustwo, jeśli firma cieszy się dobrą opinią. Moja firma też miała taką ofertę, zwykle wiąże się to z korzyściami.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...